Zbigniew Sikora wrote:

> Coś mi się to trochę dziwne wydaje.
> Zwłaszcza w porównaniu do IXa na Westerplatte, gdzie potencjalnie ruch
> powinien być przecież większy.

Dlaczego?? przeciez tam wiekszosc to dostawcy tresci, a miedzy nimi wymienia
sie tylko poczta... zobacz na statystyki ceti.pl, nie wiem czy w to juz
wchodzi tranzyt do onetu czy nie...

Ogolnie to moje przypuszczenia bo nie wiem jak to wyglada to w
rzeczywistosci. Tak wychodzi poprostu z mojej szybkiej analizy... ale jesli
jest innaczej to bardzo chetnie poslucham jak to wyglada naprawde. :)

Pozdrawiam
Rafal

do góry

Użytkownik "Rafał Dziedzic" <d...@k...pl> napisał w wiadomości
news:cpp0td$se3$1@opal.futuro.pl...
> Niko wrote:
>
>> czy ktos moze wie na jakiej zasadzie dziala wspolpraca z krakowskim
>> wezlem
>> wymiany ruchu? Jakie sa koszty takiej wspolpracy?
>
> Z tego co wiem to ruch tam lata niewielki... nie to co tu:
> http://www.kix.futuro.pl/
ale co tam lata ?
P2P zapewne, serwer DC itp.
czemu sa takie sliczne zaniki transmisji co jakas godzine?
czy mozliwosc dostepu do takiego IX'a jest wystarczajace do skuszenia sie na
oferte Futuro ?

> Tyle ze to niestety poki co tylko dla Klientow futrzakow.
to forma kuszenia. zaloz radiolinie a damy Ci dostep do kilku innych sieci
osiedlowych.
wiec to nie jest gratisowy IX, tylko gratis dla duzych klientow futuro.

--
Mateo

do góry

Użytkownik "Rafał Dziedzic" <d...@k...pl> napisał w wiadomości
news:cpp8b0$9e$1@opal.futuro.pl...
> CookieMonster wrote:
>
>>> Z tego co wiem to ruch tam lata niewielki... nie to co tu:
>>> http://www.kix.futuro.pl/
>>
>> a w kixie jest wielki?? zobacz tu
>> http://www.wix.net.pl/vxb/w/index.asp?statystyki_x=s
tatystyki
>
> :)))))))))
> Chyba nie do konca sie zrozumielismy :)))
>
> Kazdy z tych wezlow ma inne zastosowanie, dla mnie dostawcy tresci zaden z
> krakowskich wezlow do niczego sie nie przyda... dla mnie taka role pelni
> cyfronet ktory kosztuje smieszne pieniadze a jest polaczony ze wszystkimi
> strategicznymi dla mnie sieciami w krakowie, polaczenie z takim ix'em moge
> wykorzystac tylko w celach marketingowych... technicznie to tylko problem,
> zysk zaden.
kwestia wolumenu ...
jesli sa to ilosci w okolicach 1 mbita to rzeczywiscie zysk niewielki
jednak jak dochodza do powiedzmy 10 mbit ... to lepiej miec za darmo niz
placic (nawet malo)
czyz nie ?

--
Mateo

do góry

Użytkownik "Rafał Dziedzic" <d...@k...pl> napisał w wiadomości
news:cpp8bi$9e$2@opal.futuro.pl...
> Zbigniew Sikora wrote:
>> Coś mi się to trochę dziwne wydaje.
>> Zwłaszcza w porównaniu do IXa na Westerplatte, gdzie potencjalnie ruch
>> powinien być przecież większy.
> Dlaczego?? przeciez tam wiekszosc to dostawcy tresci, a miedzy nimi
> wymienia sie tylko poczta... zobacz na statystyki ceti.pl, nie wiem czy
> w to juz wchodzi tranzyt do onetu czy nie...
> Ogolnie to moje przypuszczenia bo nie wiem jak to wyglada to w
> rzeczywistosci. Tak wychodzi poprostu z mojej szybkiej analizy... ale
> jesli jest innaczej to bardzo chetnie poslucham jak to wyglada naprawde.
> :) Pozdrawiam


Hmm, to ja - jak zwykle - mam inne zdanie ;)
W IXie na Westerplatte dwóch największych (poza NetArtem) krakowskich
dostawców treści - tj.Was i Expro - właśnie niema ! Ceti to w dużej mierze
firma dostępowa, podobnie jak KKI/BCI. A CityNet i Gemini/ISTS to już
stricte dostęp, i to w dodatku opierający się na osiedlówkach, więc profil
ruchu powinien być zbliżony do tego, z którym mamy do czynienia w Futuro. A
tymczasem proporcje są jak 10:1, na niekorzyść Westerplatte. Stąd moje
wątpliwości co do rzetelności statystyk węzła Futuro.
Inna sprawa, że ten krakowski IX od początku kuleje. Gdy bodaj dwa lub trzy
lata temu dyskutowaliśmy kwestię naszego dołączenia z Ceti i Netartem to
wyszło na to, że poziom wymienianego ruchu jest tak symboliczny, że nie
warto się w to angażować dla samego peeringu. Potem AFAIK Grzegorz Janoszka
rozkręcił nieco temat IXa, i przybyło do niego kilku uczestników, ale nadal
jego możliwości nie są praktycznie wykorzystywane. Beneficjentem tej
sytuacji jest oczywiście Cyfronet, który sprzedaje swoje łącza właśnie w
celu wymiany ruchu w MANie, o czym już pisałeś w innym miejscu.

--
Z#

do góry

On Wed, 15 Dec 2004 14:17:18 +0100 I had a dream that Zbigniew Sikora <z...@h...net.pl>
wrote:
> stricte dostęp, i to w dodatku opierający się na osiedlówkach, więc profil
> ruchu powinien być zbliżony do tego, z którym mamy do czynienia w Futuro. A
> tymczasem proporcje są jak 10:1, na niekorzyść Westerplatte. Stąd moje
> wątpliwości co do rzetelności statystyk węzła Futuro.

Te statystyki są rzetelne. Tylko że zdecydowana większość tego ruchu to
p2p między użytkownikami osiedlówek.

> Inna sprawa, że ten krakowski IX od początku kuleje. Gdy bodaj dwa lub trzy
> lata temu dyskutowaliśmy kwestię naszego dołączenia z Ceti i Netartem to
> wyszło na to, że poziom wymienianego ruchu jest tak symboliczny, że nie
> warto się w to angażować dla samego peeringu. Potem AFAIK Grzegorz Janoszka
> rozkręcił nieco temat IXa, i przybyło do niego kilku uczestników, ale nadal
> jego możliwości nie są praktycznie wykorzystywane.

Problemem jest to, że np. w tamtym miejscu nie za bardzo jest jak anteny
na dachu instalować i wszystko musi dojść tepsą :(

--
Grzegorz Janoszka odpowiadając POPRAW adres

UWAGA, mam specyficzne poczucie humoru! Na newsach wyrażam swoje prywatne
specyficzne poglądy, a nie moich byłych, obecnych i przyszłych pracodawców.

do góry

On Tue, 14 Dec 2004 18:38:38 +0100 I had a dream that Niko <n...@l...pl> wrote:
>
> czy ktos moze wie na jakiej zasadzie dziala wspolpraca z krakowskim wezlem
> wymiany ruchu? Jakie sa koszty takiej wspolpracy?

Na stronie www.ix.krakow.pl masz podanego maila kontaktowego - dlaczego
tam nie napiszesz i nie zapytasz?

--
Grzegorz Janoszka odpowiadając POPRAW adres

UWAGA, mam specyficzne poczucie humoru! Na newsach wyrażam swoje prywatne
specyficzne poglądy, a nie moich byłych, obecnych i przyszłych pracodawców.

do góry

Użytkownik "Zbigniew Sikora" <z...@h...net.pl> napisał w wiadomości
news:cppdnm$4r1$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik "Rafał Dziedzic" <d...@k...pl> napisał w wiadomości
> news:cpp8bi$9e$2@opal.futuro.pl...
> > Zbigniew Sikora wrote:
> >> Coś mi się to trochę dziwne wydaje.
> >> Zwłaszcza w porównaniu do IXa na Westerplatte, gdzie potencjalnie ruch
> >> powinien być przecież większy.
> > Dlaczego?? przeciez tam wiekszosc to dostawcy tresci, a miedzy nimi
> > wymienia sie tylko poczta... zobacz na statystyki ceti.pl, nie wiem czy
> > w to juz wchodzi tranzyt do onetu czy nie...
> > Ogolnie to moje przypuszczenia bo nie wiem jak to wyglada to w
> > rzeczywistosci. Tak wychodzi poprostu z mojej szybkiej analizy... ale
> > jesli jest innaczej to bardzo chetnie poslucham jak to wyglada naprawde.
> > :) Pozdrawiam
> Hmm, to ja - jak zwykle - mam inne zdanie ;)
> W IXie na Westerplatte dwóch największych (poza NetArtem) krakowskich
> dostawców treści - tj.Was i Expro - właśnie niema ! Ceti to w dużej mierze
> firma dostępowa, podobnie jak KKI/BCI. A CityNet i Gemini/ISTS to już
> stricte dostęp, i to w dodatku opierający się na osiedlówkach, więc profil
> ruchu powinien być zbliżony do tego, z którym mamy do czynienia w Futuro.
A
> tymczasem proporcje są jak 10:1, na niekorzyść Westerplatte. Stąd moje
> wątpliwości co do rzetelności statystyk węzła Futuro.
> Inna sprawa, że ten krakowski IX od początku kuleje. Gdy bodaj dwa lub
trzy
> lata temu dyskutowaliśmy kwestię naszego dołączenia z Ceti i Netartem to
> wyszło na to, że poziom wymienianego ruchu jest tak symboliczny, że nie
> warto się w to angażować dla samego peeringu. Potem AFAIK Grzegorz
Janoszka
> rozkręcił nieco temat IXa, i przybyło do niego kilku uczestników, ale
nadal
> jego możliwości nie są praktycznie wykorzystywane. Beneficjentem tej
> sytuacji jest oczywiście Cyfronet, który sprzedaje swoje łącza właśnie w
> celu wymiany ruchu w MANie, o czym już pisałeś w innym miejscu.

Problem peeringu w Krakowie jest omawiany juz od kilku lat w Krakowie.
Wszyscy twierdza ze nie oplaca sie budowac stykow bezposrednich, gdyz koszty
przewyzszaja korzysci, mimo ze mamy w miescie 2 najwieksze polskie portale i
kilku najwiekszych ICP w Polsce. Takie myslenie prowadzi jednak w
konsekwencji do faktu iz operatorom lacz nie oplaca sie tworzyc linkow do
kazdej firmy ktora ma content. Inna sprawa jest fakt ze wezel na
Westerplatte jest bezsensowny z punktu widzenia dostepu telekomunikacyjnego.
Duzo lepsza lokalizacja jest np. Plac Matejki gdzie glowice swiatlowodowe
maja m.in. tacy operatorzy jak: TK Telekom, GTS, Telenergo/Telbank,
Cyfronet, Telia, NASK, NetArt, Onet.

Po zwyklych drutach miedzianych nie oplaca sie pchac ruchu z uwagi na waskie
gardlo, wiec jak mozna oczekiwac czegos powazniejszego w krakowskim wezle?
W chwili obecnej NetArt przylaczony jest do IX'a przez Ceti, gdyz
bezposrednia wymiana sesji BGP jest bezcelowa z uwagi na wielkosc ruchu IP.
Uczestnicy IX'a dostaja zas od NetArt przez Ceti inne zasoby ktore
udostepniamy z niektorych lacz peeringowych np. TK Telekom, TVK-WROC-NET,
ZIGZAG...

Nalezy tez odpowiedziec prosto po co sa peeringi: aby uproscic/skrocic trasy
przesylu infromacji.

Piotr Nowak
--
NetArt

do góry

Użytkownik "NetArt - Piotr Nowak" <n...@p...com> napisał w
wiadomości news:cppiio$au2$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "Zbigniew Sikora" <z...@h...net.pl> napisał w wiadomości
> news:cppdnm$4r1$1@news2.ipartners.pl...
>> Użytkownik "Rafał Dziedzic" <d...@k...pl> napisał w wiadomości
>> news:cpp8bi$9e$2@opal.futuro.pl...
>> > Zbigniew Sikora wrote:
>> >> Coś mi się to trochę dziwne wydaje.
>> >> Zwłaszcza w porównaniu do IXa na Westerplatte, gdzie potencjalnie ruch
>> >> powinien być przecież większy.
>> > Dlaczego?? przeciez tam wiekszosc to dostawcy tresci, a miedzy nimi
>> > wymienia sie tylko poczta... zobacz na statystyki ceti.pl, nie wiem czy
>> > w to juz wchodzi tranzyt do onetu czy nie...
>> > Ogolnie to moje przypuszczenia bo nie wiem jak to wyglada to w
>> > rzeczywistosci. Tak wychodzi poprostu z mojej szybkiej analizy... ale
>> > jesli jest innaczej to bardzo chetnie poslucham jak to wyglada
>> > naprawde.
>> > :) Pozdrawiam
>> Hmm, to ja - jak zwykle - mam inne zdanie ;)
>> W IXie na Westerplatte dwóch największych (poza NetArtem) krakowskich
>> dostawców treści - tj.Was i Expro - właśnie niema ! Ceti to w dużej
>> mierze
>> firma dostępowa, podobnie jak KKI/BCI. A CityNet i Gemini/ISTS to już
>> stricte dostęp, i to w dodatku opierający się na osiedlówkach, więc
>> profil
>> ruchu powinien być zbliżony do tego, z którym mamy do czynienia w Futuro.
> A
>> tymczasem proporcje są jak 10:1, na niekorzyść Westerplatte. Stąd moje
>> wątpliwości co do rzetelności statystyk węzła Futuro.
>> Inna sprawa, że ten krakowski IX od początku kuleje. Gdy bodaj dwa lub
> trzy
>> lata temu dyskutowaliśmy kwestię naszego dołączenia z Ceti i Netartem to
>> wyszło na to, że poziom wymienianego ruchu jest tak symboliczny, że nie
>> warto się w to angażować dla samego peeringu. Potem AFAIK Grzegorz
> Janoszka
>> rozkręcił nieco temat IXa, i przybyło do niego kilku uczestników, ale
> nadal
>> jego możliwości nie są praktycznie wykorzystywane. Beneficjentem tej
>> sytuacji jest oczywiście Cyfronet, który sprzedaje swoje łącza właśnie w
>> celu wymiany ruchu w MANie, o czym już pisałeś w innym miejscu.
>
> Problem peeringu w Krakowie jest omawiany juz od kilku lat w Krakowie.
> Wszyscy twierdza ze nie oplaca sie budowac stykow bezposrednich, gdyz
> koszty
> przewyzszaja korzysci, mimo ze mamy w miescie 2 najwieksze polskie portale
> i
> kilku najwiekszych ICP w Polsce. Takie myslenie prowadzi jednak w
> konsekwencji do faktu iz operatorom lacz nie oplaca sie tworzyc linkow do
> kazdej firmy ktora ma content. Inna sprawa jest fakt ze wezel na
> Westerplatte jest bezsensowny z punktu widzenia dostepu
> telekomunikacyjnego.
> Duzo lepsza lokalizacja jest np. Plac Matejki gdzie glowice swiatlowodowe
> maja m.in. tacy operatorzy jak: TK Telekom, GTS, Telenergo/Telbank,
> Cyfronet, Telia, NASK, NetArt, Onet.

tak, ale taka lokalizacja prawie wyklucza mozliwosc podpiecia sie mniejszych
firm
nie kazdy ma lacze od/do kolpaka ;)
nie kazda firma ma mozliwosc dociagniecia sie swiatlowodem na plac matejki
nie za bardzo da sie tam radiem zestawic (niska zabudowa + zgody)
gorszosc westerplatte jest teoretyczna

duza zaleta takiego WIX'a jest wielosc lokalizacji + latwosc przylaczenia
(podejrzewam ze nie ma problemow z radiolinia)

--
pozdrawiam,
Mateusz

do góry

Użytkownik "Rafał Dziedzic" <d...@k...pl> napisał w wiadomości
news:cpp8b0$9e$1@opal.futuro.pl...

> Kazdy z tych wezlow ma inne zastosowanie, dla mnie dostawcy tresci zaden z
> krakowskich wezlow do niczego sie nie przyda... dla mnie taka role pelni
> cyfronet ktory kosztuje smieszne pieniadze a jest polaczony ze wszystkimi
> strategicznymi dla mnie sieciami w krakowie, polaczenie z takim ix'em moge
> wykorzystac tylko w celach marketingowych... technicznie to tylko problem,
> zysk zaden.

Niestety Twoj blad to traktowanie IXa jako uslugi, ktora chcesz kupic...
Jezeli wszyscy mieliby takie samo przekonanie jak Ty nie powastal by zaden
punkt styku dzialajacy na zasadach non profit. Idea i sila IXa jest ilosc
przylaczonych w jednym miejscu operatorow. Kazdy nowy podnosi
konkurencyjnosc IXa i pozwala przyciagnac nowych - docelowo zyskuja wszyscy.
Zdaje sobie sprawe, ze lepiej przyjsc na gotowe (tzn do IXa, ktory juz ma
ten gigabit ruchu) niestety nie od razu Krakow zbudowano...

Na koniec polecam przeczytanie
http://www.isp.pl/listserv/isp-tech/1999-01/0113.htm
l - popatrz ile sie
teraz zrobilo z tych 100 Kbit.

Jeszcze a propos statystyk ruchu z IXie, niestety jest to ciezko zmierzyc,
zainteresowanym moge podeslac mrtg moich stykow.

--
Marcin Bochenek
CETI

do góry

Użytkownik "Mateusz Swatek" <m...@s...krakow.pl> napisał w wiadomości
news:cppv1b$bin$1@srv.cyf-kr.edu.pl...
>> Problem peeringu w Krakowie jest omawiany juz od kilku lat w Krakowie.
>> Wszyscy twierdza ze nie oplaca sie budowac stykow bezposrednich, gdyz
>> koszty
>> przewyzszaja korzysci, mimo ze mamy w miescie 2 najwieksze polskie
>> portale i
>> kilku najwiekszych ICP w Polsce. Takie myslenie prowadzi jednak w
>> konsekwencji do faktu iz operatorom lacz nie oplaca sie tworzyc linkow do
>> kazdej firmy ktora ma content. Inna sprawa jest fakt ze wezel na
>> Westerplatte jest bezsensowny z punktu widzenia dostepu
>> telekomunikacyjnego.
>> Duzo lepsza lokalizacja jest np. Plac Matejki gdzie glowice swiatlowodowe
>> maja m.in. tacy operatorzy jak: TK Telekom, GTS, Telenergo/Telbank,
>> Cyfronet, Telia, NASK, NetArt, Onet.
> tak, ale taka lokalizacja prawie wyklucza mozliwosc podpiecia sie
> mniejszych firm
> nie kazdy ma lacze od/do kolpaka ;)
> nie kazda firma ma mozliwosc dociagniecia sie swiatlowodem na plac matejki
> nie za bardzo da sie tam radiem zestawic (niska zabudowa + zgody)
> gorszosc westerplatte jest teoretyczna
>
> duza zaleta takiego WIX'a jest wielosc lokalizacji + latwosc przylaczenia
> (podejrzewam ze nie ma problemow z radiolinia)

Powiedzmy jednak szczerze ze wszystko rozbija sie o pieniadze, gdyz na brak
swiatlowodow do wynajecia w Krakowie nie mozna narzekac:
http://www.optokan.pl/siec.html

Pytanie tylko czy firmy ktore chca sie spiac sa w stanie wylozyc na
dzierzawe swiatlowodu 3tys na miesiac?

Pamietam jeszcze jak niedawno (rok temu) uczestnicy IX'a krakowskiego
sciubiali na switcha i az wstyd powiedziec - do momentu gdy NetArt sie
dolanczal polaczenie odbywalo sie przez huba... Razem z Marcinem Bochenkiem
z Ceti pamietam wtedy jak zdecydowalismy iz zaoszczedzimy na kilku
niewypitych browarach i ze wylozymy kase, nawet jezeli inni nie beda sie
chcieli dolozyc :)

Pozdrawiam,
Piotr Nowak

do góry