Witam, urządzenie jak wiadomo służy do pomiaru przewodności cieczy.
Czy koledzy znają może jakiś inny niezawodny - prosty sposób pomiaru
przewodności w zakresie od 0 ~ 1999 uS bądż jak ktoś woli 0 ~ 19,99 mS.
Kompensacja temperatury nie ma istotnego znaczenia bo jest stała w
zakresie 22-23*C.
Konkretnie pomiar ma być dokonywany w wodzie akwariowej oczywiście
cyklicznie - powiedzmy 1/48h wystarczy.

dekoder

do góry

On 28 Gru, 14:42, dekoder <w...@w...pl> wrote:
> Witam, urządzenie jak wiadomo służy do pomiaru przewodności cieczy.
> Czy koledzy znają może jakiś inny niezawodny - prosty sposób pomiaru
> przewodności w zakresie od 0 ~ 1999 uS bądż jak ktoś woli 0 ~ 19,99 mS.
> Kompensacja temperatury nie ma istotnego znaczenia bo jest stała w
> zakresie 22-23*C.
> Konkretnie pomiar ma być dokonywany w wodzie akwariowej oczywiście
> cyklicznie - powiedzmy 1/48h wystarczy.
>
> dekoder

Ten jest chyba najprostszy i stosunkowo niezawodny. Jeżeli pomiar nie
ma być wykonywany w sposób ciągły to można nieco uprościć układ
pomiarowy. Normalnie pomiar wykonywany jest przy przepływie prądu
przemiennego, żeby zapobiec elektrolizie. Jeżeli pomiar wykonywany był
by przez jakiś mikrokontroler z przetwornikiem A/C, to można mierzyć
przy prądzie stałym, włączanym rzadko na bardzo krótką chwilę.

do góry

dekoder schrieb:
> Witam, urządzenie jak wiadomo służy do pomiaru przewodności cieczy.
> Czy koledzy znają może jakiś inny niezawodny - prosty sposób pomiaru
> przewodności w zakresie od 0 ~ 1999 uS bądż jak ktoś woli 0 ~ 19,99 mS.
> Kompensacja temperatury nie ma istotnego znaczenia bo jest stała w
> zakresie 22-23*C.
> Konkretnie pomiar ma być dokonywany w wodzie akwariowej oczywiście
> cyklicznie - powiedzmy 1/48h wystarczy.

Nie znam się na akwariach, ale nie widzę tu zbyt poważnych problemów.
Największym problemem są tu elektrody, które w profesionalnych
konduktometrach są zrobione na ogół z platyny. Myślę, że w celach
domowych druty srebrzone powinny wystarczyć. Dalszą część mam już gotową
;-). Znaczy pomiar impedancji ( a nie rezystancji) korzystając z
mikrokontrolera MSP430F2013. Generuje on przebieg prostokątny 22.5Hz i
mierzy impedancję elektrod (u mnie elektrody Ag-AgCl). Ja mam tylko
wskaźnik na 11 diodach plus wyjście analogowe do reszty, ale można toto
zamienić na display I2C lub podobne cuś. Cały miernik składa się z tego
procka, dwóch oporników i jednego kondensatora. Display to 74154 + diody
z opornikiem szeregowym. Wyjście analogowe to opornik i kondensator. Do
złożenia w parę godzin.

Waldek

do góry

shg schrieb:
> On 28 Gru, 14:42, dekoder <w...@w...pl> wrote:
>> Witam, urządzenie jak wiadomo służy do pomiaru przewodności cieczy.
>> Czy koledzy znają może jakiś inny niezawodny - prosty sposób pomiaru
>> przewodności w zakresie od 0 ~ 1999 uS bądż jak ktoś woli 0 ~ 19,99 mS.
>> Kompensacja temperatury nie ma istotnego znaczenia bo jest stała w
>> zakresie 22-23*C.
>> Konkretnie pomiar ma być dokonywany w wodzie akwariowej oczywiście
>> cyklicznie - powiedzmy 1/48h wystarczy.
>>
>> dekoder
>
> Ten jest chyba najprostszy i stosunkowo niezawodny. Jeżeli pomiar nie
> ma być wykonywany w sposób ciągły to można nieco uprościć układ
> pomiarowy. Normalnie pomiar wykonywany jest przy przepływie prądu
> przemiennego, żeby zapobiec elektrolizie. Jeżeli pomiar wykonywany był
> by przez jakiś mikrokontroler z przetwornikiem A/C, to można mierzyć
> przy prądzie stałym, włączanym rzadko na bardzo krótką chwilę.

można i przy zmiennym. Implementacja prostownika synchronicznego na
mikrokontrolerze jest trywialna.

Waldek

do góry

> dekoder schrieb:
>>> Witam, urządzenie jak wiadomo służy do pomiaru przewodności cieczy.
>>> Czy koledzy znają może jakiś inny niezawodny - prosty sposób pomiaru
>>> przewodności w zakresie od 0 ~ 1999 uS bądż jak ktoś woli 0 ~ 19,99 mS.
>>> Kompensacja temperatury nie ma istotnego znaczenia bo jest stała w
>>> zakresie 22-23*C.
>>> Konkretnie pomiar ma być dokonywany w wodzie akwariowej oczywiście
>>> cyklicznie - powiedzmy 1/48h wystarczy.

Waldemar Krzok pisze:
> Nie znam się na akwariach, ale nie widzę tu zbyt poważnych problemów.
> Największym problemem są tu elektrody, które w profesionalnych konduktometrach są
zrobione na ogół z platyny.
> Myślę, że w celach domowych druty srebrzone powinny wystarczyć. Dalszą część mam
już gotową ;-)
> Znaczy pomiar impedancji ( a nie rezystancji) korzystając z mikrokontrolera
MSP430F2013.
> Generuje on przebieg prostokątny 22.5Hz i mierzy impedancję elektrod (u mnie
elektrody Ag-AgCl).
> Ja mam tylko wskaźnik na 11 diodach plus wyjście analogowe do reszty, ale można
toto zamienić na display I2C lub podobne cuś.
> Cały miernik składa się z tego procka, dwóch oporników i jednego kondensatora.
> Display to 74154 + diody z opornikiem szeregowym. Wyjście analogowe to opornik i
kondensator. Do złożenia w parę godzin.

shg pisze:
>> Ten jest chyba najprostszy i stosunkowo niezawodny. Jeżeli pomiar nie ma być
wykonywany w sposób ciągły to można nieco uprościć układ
>> pomiarowy. Normalnie pomiar wykonywany jest przy przepływie prądu przemiennego,
żeby zapobiec elektrolizie. Jeżeli pomiar wykonywany był
>> by przez jakiś mikrokontroler z przetwornikiem A/C, to można mierzyć przy prądzie
stałym, włączanym rzadko na bardzo krótką chwilę.

Waldemar Krzok pisze:
> można i przy zmiennym. Implementacja prostownika synchronicznego na
> mikrokontrolerze jest trywialna.


Nie trzeba się znać na akwariach ... w wodzie "słodkiej" przewodność
elektryczna jest zależnością wszystkich soli rozpuszczonych w wodzie
węglanów, chlorków, siarczanów, fosforanów, długo mógł bym wymieniać bo
woda jest jednym z najlepszych rozpuszczalników i znajduje się tam
prawie cała tablica Mendelejewa.
Woda nieustannie odparowuje i jest uzupełniana (osmoza) więc gdyby jej
nie podmieniać a tylko dolewać to będzie się zagęszczać i ... podwyższać
przewodność. Pewien górny poziom jest sygnałem do podmiany określonej
ilośći wody na osmotyczną. cała filozofia.
Urządzenie chcę włączyć co jakiś czas - zmierzyć przewodność i
zdecydować o podmianie.
oczywiście może to być wskaźnik diodowy, czy lcd bez znaczenia.
dekoder

do góry

On Mon, 28 Dec 2009 17:34:56 +0100, Waldemar Krzok wrote:
>Nie znam się na akwariach, ale nie widzę tu zbyt poważnych problemów.
>Największym problemem są tu elektrody, które w profesionalnych
>konduktometrach są zrobione na ogół z platyny. Myślę, że w celach
>domowych druty srebrzone powinny wystarczyć. Dalszą część mam już gotową
>;-). Znaczy pomiar impedancji ( a nie rezystancji) korzystając z
>mikrokontrolera MSP430F2013. Generuje on przebieg prostokątny 22.5Hz i
>mierzy impedancję elektrod (u mnie elektrody Ag-AgCl).

No wlasnie - jak z przewodnoscia AgCl ? Bo chyba go nie zabraknie, i
swiatloczule bydle .. nie lepiej z miedzi ?

P.S. pomiar impedancji ? Ale nam chyba chodzi o rezystancje wlasnie ?


J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:hrthj5h6bljqg6nr4ngrlp2ke1ftm6dphl@4ax.com...
>
> No wlasnie - jak z przewodnoscia AgCl ? Bo chyba go nie zabraknie, i
> swiatloczule bydle .. nie lepiej z miedzi ?
>

Miedź bym wykluczył, z tanich materiałów tylko stal nierdzewna.

do góry

J. F. wrote:

> On Mon, 28 Dec 2009 17:34:56 +0100, Waldemar Krzok wrote:
>>Nie znam się na akwariach, ale nie widzę tu zbyt poważnych problemów.
>>Największym problemem są tu elektrody, które w profesionalnych
>>konduktometrach są zrobione na ogół z platyny. Myślę, że w celach
>>domowych druty srebrzone powinny wystarczyć. Dalszą część mam już gotową
>>;-). Znaczy pomiar impedancji ( a nie rezystancji) korzystając z
>>mikrokontrolera MSP430F2013. Generuje on przebieg prostokątny 22.5Hz i
>>mierzy impedancję elektrod (u mnie elektrody Ag-AgCl).
>
> No wlasnie - jak z przewodnoscia AgCl ? Bo chyba go nie zabraknie, i
> swiatloczule bydle .. nie lepiej z miedzi ?

AgCl przyklejone do ciała mają impedancję kilkaset omów.

> P.S. pomiar impedancji ? Ale nam chyba chodzi o rezystancje wlasnie ?

Użycie prądu przemiennego zmniejsza zużycie elektrod i czyni pomiar
stabilniejszym. Miedź się raczej nie nadaje, wytrujesz rybki. Ale srebrzony
drut miedziany fi 1-2mm wykręcony w kształt U (coby miedź nie pływała w
wodzie) i jest git. Oczywiście trzeba toto skalibrować znanym roztworem.

Waldek

do góry

On Mon, 28 Dec 2009 20:56:43 +0100, Waldemar Krzok wrote:
>J. F. wrote:
>> No wlasnie - jak z przewodnoscia AgCl ? Bo chyba go nie zabraknie, i
>> swiatloczule bydle .. nie lepiej z miedzi ?
>
>AgCl przyklejone do ciała mają impedancję kilkaset omów.

To chyba sporo ?

>> P.S. pomiar impedancji ? Ale nam chyba chodzi o rezystancje wlasnie ?
>
>Użycie prądu przemiennego zmniejsza zużycie elektrod i czyni pomiar
>stabilniejszym.

A owszem - ale chcemy skladowa rzeczywista zmierzyc.

>Miedź się raczej nie nadaje, wytrujesz rybki.

Do rzadkiego badania pradem zmiennym sie chyba nadaje ?

A srebro .. wydaje mi sie ze w chlorkowym roztworze to nie jest dobry
pomysl.

J.

do góry

J.F. schrieb:
> On Mon, 28 Dec 2009 20:56:43 +0100, Waldemar Krzok wrote:
>> J. F. wrote:
>>> No wlasnie - jak z przewodnoscia AgCl ? Bo chyba go nie zabraknie, i
>>> swiatloczule bydle .. nie lepiej z miedzi ?
>> AgCl przyklejone do ciała mają impedancję kilkaset omów.
>
> To chyba sporo ?
Elektrody mają powierzchnię mniej więcej pół grosza. Impedancję mierzę
wraz z obiektem, czyli tym kawałkiem skóry między elektrodami. Same
elektrody połączone razem na pastę przewodzącą mają 1-2 omy.

>>> P.S. pomiar impedancji ? Ale nam chyba chodzi o rezystancje wlasnie ?
>> Użycie prądu przemiennego zmniejsza zużycie elektrod i czyni pomiar
>> stabilniejszym.
>
> A owszem - ale chcemy skladowa rzeczywista zmierzyc.
>
>> Miedź się raczej nie nadaje, wytrujesz rybki.
>
> Do rzadkiego badania pradem zmiennym sie chyba nadaje ?

> A srebro .. wydaje mi sie ze w chlorkowym roztworze to nie jest dobry
> pomysl.
Chlorek miedzi też nie należy do najzdrowszych soli.
zależy jaka woda. Jak słodka, to mały problem. Jak akwarium morskie, to
nie dawałbym srebrnych elektrod tylko takie ze stali kwasoodpornej.
Najlepsze byłyby platynowe, ale one mają inne wady (np. cena ;-)). Mam
co prawda drut na elektrody implantowane, 3m drutu PtIr, ale niestety
dość mała średnica: 5mil w izolacji teflonowej. Impedancja czegoś
takiego jest dość duża (rzędu 10-100 Mohm). Połączenie z resztą układu
dość upierdliwe: cienka rurka (ja brałem wytrawione igły do zastrzyków),
do środka drut ze strawioną izolacją i pierdut młotkiem. Stopu platyny z
irydem nie polutujesz.
W sumie jak widać największym problemem są elektrody, reszta to pikuś.

Waldek

do góry