Użytkownik "JoteR" <j...@p...pl> napisał w wiadomości
news:h1lgsc$fq4$1@inews.gazeta.pl...
> "Marcin Wasilewski" napisał:
>>> dlaczego twierdzisz że pomiary nie będą skuteczne?
>> Bo nie są wykonywane pod obciążeniem.
>> Zrób taki eksperyment. do +12V podłącz rezystor 1 k?
>> i zmierz napięcie za rezystorem, dalej będzie to 12V,
>> a teraz wstaw w szereg choćby 1 diodę LED
> Zamykając obwód?
>> i ponownie dokonaj pomiaru za rezystorem.
> Z całym szacunkiem, ale to zupełnie bez sensu. W ten sposób zbada jedynie
> napięcie przewodzenia LED ;-)

Wpinając się miernikiem między rezystorem a LED-em?

do góry

Użytkownik "Papa Smerf" <P...@z...zalasami.trala.la> napisał w
wiadomości news:h1jenl$pc3$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Órzytkownik "PSYLO" napisał:
>> Podłączenie innego zasilacza (dobrego!) w sytuacji, gdy obawy wskazują na
>> 95% (IMHO) jego winę.
>
> podłączanie dobrych części do złych części jest chyba najgorszym z
> możliwych sposobów, bo ryzykujesz spaleniem tego innego dobrego
> zasilacza:O(

Dobry zasilacz się wyłączy w przypadku przeciążenia.

>> Na pewno będzie to skuteczniejsze, niż stosowanie pomiarów, których wynik
>> nie będzie miał nic wspólnego z rzeczywistością.
>
> dlaczego twierdzisz że pomiary nie będą skuteczne?

Bo są statyczne, a jeżeli mamy do czynienia z niestabilnością potrzebne sa
pomiary dynamiczne pod obciążeniem.

Widać że jesteś teoretyk, ja praktyk i nie tylko w sprzęcie PC.

--
Irokez

do góry

Órzytkownik "Irokez" napisał:
> Dobry zasilacz się wyłączy w przypadku przeciążenia.

pewnie ze dobry się wyłaczy, tylko powiedz mi no teoretyku udający praktyka,
gdzie to sprzedają dobre zasilacze komputerowe i w jakich cenach?:O)
bo jak ostatnio zajrzałem po sklepach komputerowych to była wyłącznie
"chińszczyzna"!:(
nawet te podobno markowe miały nalepkę: "Made in China"


> Bo są statyczne, a jeżeli mamy do czynienia z niestabilnością potrzebne sa
> pomiary dynamiczne pod obciążeniem.

uszkodzenia widoczne bez obciążenia też się zdażają, a co do obciażenia to
jaki widzisz problem?
podłaczasz opornik i masz pomiary z obciążeniem, widzę że robisz z igły
widły!:O)

do góry

Dnia Tue, 23 Jun 2009 12:23:06 +0200, Papa Smerf napisał(a):

> Órzytkownik "Irokez" napisał:
>> Dobry zasilacz się wyłączy w przypadku przeciążenia.
>
> pewnie ze dobry się wyłaczy, tylko powiedz mi no teoretyku udający praktyka,

Brakuje argumentów, to robimy wycieczki osobiste?

> gdzie to sprzedają dobre zasilacze komputerowe i w jakich cenach?:O)
> bo jak ostatnio zajrzałem po sklepach komputerowych to była wyłącznie
> "chińszczyzna"!:(

Np. Enermax, Be-quiet, Chieftec i wiele innych.

> nawet te podobno markowe miały nalepkę: "Made in China"

Chińczycy pod odpowiednią kontrolą z odpowiednimi narzędziami potrafią
robić dobre urządzenia.

>> Bo są statyczne, a jeżeli mamy do czynienia z niestabilnością potrzebne sa
>> pomiary dynamiczne pod obciążeniem.
>
> uszkodzenia widoczne bez obciążenia też się zdażają, a co do obciażenia to
> jaki widzisz problem?
> podłaczasz opornik i masz pomiary z obciążeniem, widzę że robisz z igły
> widły!:O)

Objawy od początku wskazywały na zasilacz. Twój pomiar nie mógłby wykluczyć
uszkodzenia zasilacza, a co najwyżej go potwierdzić. Więc niezależnie od
jego wyniku i tak byłby potrzebny drugi, sprawny zasilacz.

--
GLaF

do góry

Órzytkownik "GLaF" napisał:
> Brakuje argumentów, to robimy wycieczki osobiste?

to była odpowiedź na wycieczkę osobistą z braku argumentów przedpiscy, ale
chyba nie zauważyłeś?:O)


> Np. Enermax, Be-quiet, Chieftec i wiele innych.

przejrzałem w interneci i są to dość drogie zasilacze (500zł) ale czy jesteś
pewien że nie są "Made in China" ? bo wyglądają dokłądnie jak chińskie,
czyli kolejny odkużacz z wielkim wiatrakiem, a radiatory odprowadzające
ciepło są wewnątrz blaszanej puszki,zamiast na zewnatrz obudowy, więc mimo
wysokiej ceny nawet na pierwszy żut oka nie wygladają na coś solidnego!:O(


> Chińczycy pod odpowiednią kontrolą z odpowiednimi narzędziami potrafią
> robić dobre urządzenia.

teoretycznie może i tak, ale ja w życiu nie kupiłem dobrego chińskiego
urządzenia, nieważne kto tam ich kontrolował, to tak jak byś powiedział że w
polsce w PRL potrafili robić dobre rzeczy gdy ich ktoś kontrolował, to
przecież ironia, bo nieważnae kto by kontrolował PGRy to i tak by upadły:O)


> Objawy od początku wskazywały na zasilacz. Twój pomiar nie mógłby
> wykluczyć
> uszkodzenia zasilacza, a co najwyżej go potwierdzić. Więc niezależnie od
> jego wyniku i tak byłby potrzebny drugi, sprawny zasilacz.

na ogół żeby podłączyć drugi zasilacz to trzeba go kupić!:O)
a zawsze to lepiej najpierw sprawdzić (nawet zwykły miernik wykazał by
szpilki i śmieci w napięciu, bo one zakłuciły by wynik pomiaru), bo zawsze
to lepsze niż kupić nowy zasilacz za 500zł w przypadku gdy przyczyną było by
zwykłe uszkodzenie kabelka, prawda?:O)

do góry

Dnia Tue, 23 Jun 2009 17:31:46 +0200, Papa Smerf napisał(a):

>> Np. Enermax, Be-quiet, Chieftec i wiele innych.
>
> przejrzałem w interneci i są to dość drogie zasilacze (500zł) ale czy jesteś

Zależy od mocy. Słabsze są poniżej 200. W każdym razie od zasilaczy poniżej
150 zł trzymałbym się z daleka. Tak orientacyjnie.

> pewien że nie są "Made in China" ? bo wyglądają dokłądnie jak chińskie,

Są produkowane w Chinach.

> czyli kolejny odkużacz z wielkim wiatrakiem, a radiatory odprowadzające
> ciepło są wewnątrz blaszanej puszki,zamiast na zewnatrz obudowy, więc mimo
> wysokiej ceny nawet na pierwszy żut oka nie wygladają na coś solidnego!:O(

Że co? Mowa była o zabezpieczeniach. Co do tego ma miejsce umieszczenia
radiatorów. Zresztą na zewnątrz radiatory mają chyba tylko zasilacze
pasywne.

>> Chińczycy pod odpowiednią kontrolą z odpowiednimi narzędziami potrafią
>> robić dobre urządzenia.
>
> teoretycznie może i tak, ale ja w życiu nie kupiłem dobrego chińskiego
> urządzenia, nieważne kto tam ich kontrolował,

A ja kupiłem. Co prawda sporo droższe niż tania chinszczyzna, ale Made in
China (choć projekt japoński).

> to tak jak byś powiedział że w
> polsce w PRL potrafili robić dobre rzeczy gdy ich ktoś kontrolował, to
> przecież ironia, bo nieważnae kto by kontrolował PGRy to i tak by upadły:O)

Masz jakieś konkretne zastrzeżenia wobec działów produkcji i kontroli
jakości w fabrykach produkujących ww. zasilacze? Czy tylko tak sobie
offtopujesz?

>> Objawy od początku wskazywały na zasilacz. Twój pomiar nie mógłby
>> wykluczyć
>> uszkodzenia zasilacza, a co najwyżej go potwierdzić. Więc niezależnie od
>> jego wyniku i tak byłby potrzebny drugi, sprawny zasilacz.
>
> na ogół żeby podłączyć drugi zasilacz to trzeba go kupić!:O)

Albo pożyczyć. Nawet ze sklepu.

> a zawsze to lepiej najpierw sprawdzić (nawet zwykły miernik wykazał by
> szpilki i śmieci w napięciu, bo one zakłuciły by wynik pomiaru), bo zawsze

Jesteś pewien? Na oscyloskopie owszem, ale na zwykłym mierniku? Bardzo
wątpię. Zresztą to tylko pomiar jednego z wielu parametrów zasilacza. Dobry
wynik wcale nie oznacza, że zasilacz nie jest padnięty.
Wspominałeś o obciążeniu zasilacza opornikiem. Abstrahując od sensowności
tego pomiaru, żeby obciążenie było miarodajne, musiałoby być conajmniej 100
watowe. Pożyczyć taki zestaw rezystorów nie jest łatwo, a tanie nie są.

> to lepsze niż kupić nowy zasilacz za 500zł w przypadku gdy przyczyną było by
> zwykłe uszkodzenie kabelka, prawda?:O)

Kabelki i styki zawsze warto sprawdzić, tu się zgadzam. Ale to już na
odłączonym zasilaczu.

--
GLaF

do góry

Órzytkownik "GLaF" napisał:
> Zależy od mocy. Słabsze są poniżej 200. W każdym razie od zasilaczy
> poniżej
> 150 zł trzymałbym się z daleka. Tak orientacyjnie.

teoria że drogie jest dobre nie jest prawdziwa:O)


> Są produkowane w Chinach.

a jednak, czyli dobrze zauważyłem w sklepie:O(


> Że co? Mowa była o zabezpieczeniach. Co do tego ma miejsce umieszczenia
> radiatorów. Zresztą na zewnątrz radiatory mają chyba tylko zasilacze
> pasywne.

tak, mowa o zabezpieczeniach, a dokładniej o jakości zasilacza, skoro sama
konstrukcja jest wadliwa (chińska) to wielce prawdopodobnie zabezpieczenia,
oraz cały zasilacz jest podobnej jakości:O(
mi wystarczył jeden żut oka na konstrukcję i się przekonałem że nie mam
szans kupić dobrego zasialcza, bo go po prostu w sklepie nie mają, mają
tylko chińszczyzne:O(
a dobry zasialcz powinien być pasywny!:O)


> A ja kupiłem. Co prawda sporo droższe niż tania chinszczyzna, ale Made in
> China (choć projekt japoński).

włąsnie dzisiaj szlag mnie trafił!:O(
znajomenu w kompie stopiła się wtyczka łacząca zasilacz z płytą, wiec
chciałem mu ją wymienić, gdy sie zabrałem do roboty okazało się że kupiona 2
lata temu stacja lutownicza (gorące powietrze, rozlutownica, lutownica,
odciąg oparów) nie działa prawidłowo i nie byłem nawet w stanie wylutować
wtyczki, stacja wcześniej działała, ale po roku leżakowania w szafie
zdechła, a była made in china i wszystko jasne!:O(


> Masz jakieś konkretne zastrzeżenia wobec działów produkcji i kontroli
> jakości w fabrykach produkujących ww. zasilacze? Czy tylko tak sobie
> offtopujesz?

mam zastrzezenia do produktów wszelkiej maści robionych w chinach!!!


> Jesteś pewien? Na oscyloskopie owszem, ale na zwykłym mierniku?

a niby dlaczego nie? juz mówiłem, miernik nie zmierzy poprawnie, zazwyczaj
pokaże dziwny wyniek i to już będzie informacja ze coś jest nie tak:O)


> Zresztą to tylko pomiar jednego z wielu parametrów zasilacza. Dobry
> wynik wcale nie oznacza, że zasilacz nie jest padnięty.
> Wspominałeś o obciążeniu zasilacza opornikiem. Abstrahując od sensowności
> tego pomiaru, żeby obciążenie było miarodajne, musiałoby być conajmniej
> 100
> watowe. Pożyczyć taki zestaw rezystorów nie jest łatwo, a tanie nie są.

żarówki halogenowe 100W chodzą chyba po zeta, czy dwa:O)

do góry

Dnia Tue, 23 Jun 2009 22:50:43 +0200, Papa Smerf napisał(a):

> Órzytkownik "GLaF" napisał:
>> Zależy od mocy. Słabsze są poniżej 200. W każdym razie od zasilaczy
>> poniżej
>> 150 zł trzymałbym się z daleka. Tak orientacyjnie.
>
> teoria że drogie jest dobre nie jest prawdziwa:O)

A gdzie napisałem, że drogie oznacza dobre?

>> Że co? Mowa była o zabezpieczeniach. Co do tego ma miejsce umieszczenia
>> radiatorów. Zresztą na zewnątrz radiatory mają chyba tylko zasilacze
>> pasywne.
>
> tak, mowa o zabezpieczeniach, a dokładniej o jakości zasilacza, skoro sama
> konstrukcja jest wadliwa (chińska) to wielce prawdopodobnie zabezpieczenia,
> oraz cały zasilacz jest podobnej jakości:O(
> mi wystarczył jeden żut oka na konstrukcję i się przekonałem że nie mam
> szans kupić dobrego zasialcza, bo go po prostu w sklepie nie mają, mają
> tylko chińszczyzne:O(
> a dobry zasialcz powinien być pasywny!:O)

Czyli zasilacz z aktywnym chłodzeniem = zły projekt = słabe zabezpieczenia?

>> Masz jakieś konkretne zastrzeżenia wobec działów produkcji i kontroli
>> jakości w fabrykach produkujących ww. zasilacze? Czy tylko tak sobie
>> offtopujesz?
>
> mam zastrzezenia do produktów wszelkiej maści robionych w chinach!!!

Czyli zero konkretów. Nie znamy produktu, ale krytykujemy dla zasady.

>> Jesteś pewien? Na oscyloskopie owszem, ale na zwykłym mierniku?
>
> a niby dlaczego nie? juz mówiłem, miernik nie zmierzy poprawnie, zazwyczaj
> pokaże dziwny wyniek i to już będzie informacja ze coś jest nie tak:O)

Dziwny, czyli jaki?

--
GLaF

do góry

Papa Smerf wrote:
> prosty miernik nie pokaże śpilek i śmieci, ale owe szpilki i śmieci
> zakłucą wynik pomiaru (często znacząco) i

...a czesto wcale. :) I o to wlasnie chodzi.

k,

do góry

Órzytkownik "GLaF" napisał:
> A gdzie napisałem, że drogie oznacza dobre?

ok, może przeinterpretowałem, ale zasilacze kture podałeś w necie chodzą po
5stuwek:O)


> Czyli zasilacz z aktywnym chłodzeniem = zły projekt = słabe
> zabezpieczenia?

znaczy zły projekt (tania wadliwa chińszczyzna), ale to nie jedyne wady
konstrukcyjne widoczne na pierwszy żut oka, to że nie ma wyprowadzeń
radiatorów na zewnątrz, oraz brak ich czernienia, dalej można zobaczyć brak
separacji galwanicznej, oraz odprowadzanie zakłuceń przytwornicy do przewodu
ochronnego, czyli na obudowę, jak się by dokładniej przyjrzeć to mozna by
tego masę znaleść, w każdym razie jak mają tyle wad to aż dziwne żeby
zabezpieczenia zrobili pożądnie?:O)

acha, widziałem niejeden chiński markowy zasialcz w kturym jednak te
zabezpieczenia nie zadziałały i popaliły płyty, procesory i siebie:O(


> Dziwny, czyli jaki?

czyli na przykład kilkakrotnie wyższy, to zależy od konstrukcji miernika

do góry