W dniu 14.11.2023 o 09:42, Trybun pisze:

>>>>>>>>>>> kupiłem "podświetlaną" klawiaturę. Problem w tym że ona nie ma
>>>>>>>>>>> podświetlanych klawiszy a tylko miedzyklawiaturowe przestrzenie,
>>>>>>>>>>> pożytku, poza wielce dyskusyjnym wyglądem - żadnego. Czy to
>>>>>>>>>>> możliwe żeby
>>>>>>>>>>> producenci wypuszczali na rynek takie buble pod nazwą
>>>>>>>>>>> "klawiatura
>>>>>>>>>>> podświetlana", czy tylko trafiłem na jakiś wybrakowany
>>>>>>>>>>> egzemplarz?
>>>>>>>>>>> Jednym słowem, są powody aby reklamować czy nie ma?
>>>>>>>>>> 1. Glosuj portfelem. Rob risercz przed zaplata
>>>>>>>>>> 2. Nie wiem czemu pytasz o to tutaj. Jak niezgodne z pudelkiem
>>>>>>>>>> to reklamuj. Ja bym zwrocil i kupil dobre.
>>>>>>>>>> 3. Jak cie oleja i nie dadza zwrocic a same klawisze ci pasuja
>>>>>>>>>> to se kup klawisze i wymien te co masz na takie co sa
>>>>>>>>>> przezroczyste. No ale to bedzie inwestycja niestety.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Jakby nie patrzeć to grupa o sprzęcie komputerowym..
>>>>>>>>> Właśnie tu chciałem zasięgnąć języka, brak podświetlania
>>>>>>>>> klawiszy jest zgodny z terminem "klawiatura podświetlana" czy
>>>>>>>>> nie..
>>>>>>>>
>>>>>>>> Zgodny, wszak podświetlenie faktycznie jest.
>>>>>>>> A że nie sprawdziłeś przed zakupem na ile będzie przydatne to
>>>>>>>> masz problem.
>>>>>>>
>>>>>>> Pytanie, - czego podświetlanie? Bo właściwie to one nic nie
>>>>>>> podświetlają.. Nie sprawdziłem bo to wydawało się oczywiste..
>>>>>>
>>>>>> Podświetlanie klawiatury.
>>>>>> Marketoidzi od dawna zarabiają na głupocie kupujących.
>>>>>> Bo wydaje im się oczywiste że produkt będzie spełniał właśnie ich
>>>>>> oczekiwania.
>>>>>
>>>>> Nie od dzisiaj wiadomo że zarobić najłatwiej na ordynarnym
>>>>> oszustwie. Klawiatura niby podświetlana, mięso pompowane wodą itd.
>>>>> Widzę że nie dość że popierasz takie metody to jeszcze krytykujesz
>>>>> oszukanych..
>>>>
>>>> Metod nie popieram, ale oszukanych ganie za brak rozumu i niechęć
>>>> do sprawdzenia co kupują. Nie sprawdziłeś, to teraz nie płacz
>>>> jakim jesteś oszukanym dzieciakiem.
>>>
>>> Nie ma możliwości sprawdzenia, zresztą co tu sprawdzać skoro
>>> definicja jest jasna - "klawiatura PODŚWIETLANA", a nie choinkowo
>>> rozświetlana. I tak nawiasem pytanie zasadnicze pozostaje bez
>>> odpowiedzi, metoda sprzedania bubla pod nazwą klawiatury
>>> podświetlanej to tylko mój pech że na coś takiego trafiłem czy to
>>> normalna praktyka sprzedawców? Bo moje dwie poprzednie miały
>>> podświetlane klawisze.
>>
>> Jest taka możliwość.
>> Patrzysz na zdjęcie z włączonym podświetleniem i widzisz czy świecą
>> literki/oznaczenia klawiszy czy raczej wszystko inne.
>> No i ty chcesz świecących klawiszy lub ich oznaczeń i upierasz się
>> że tak ma wyglądać "podświetlana klawiatura".
>> Jak patrze na oferty klawiatur to one mają epatować świeceniem,
>> miganiem i zmianami barw gdzieś między obudową a klawiaturą.
>> A nie ułatwić rozróżnienie poszczególnych klawiszy w ciemności.
>
> Po co komuś poważnemu podświetlana klawiatura skoro ona nie ma
> podświetlanych klawiszy dzięki któremu można jej używać przy braku
> innego światła?

To pytanie zadaj producentom. A jest ich sporo bo sporo takich
klawiatur choinkowych widziałem.
Inna sprawa to brak światła, skoro masz prąd do kompa to i
jakąś lampkę zasilisz. No chyba że tylko próbujesz uzasadnić
swoją opinie.

> Ty mi tu każesz robić jakieś podchody bo generalnie w klawiaturach
> podświetlanych chodzi nie o funkcjonalność tylko nadaniu im
> odpowiedniego wizualnego wyglądu? Bo i takie opinie czytałem - "po
> zmroku ta klawiatura wygląda bosko"..

Jak patrzę na opisy dyskotekowych klawiatur to chodzi tylko
o wygląd.

> Wracając do sprawy to od razu zauważyłem że jak na podświetlana ta
> klawiatura ma niespotykaną wielka czcionkę na klawiszach, ale nigdy bym
> nie pomyslał że moga one nie mieś podświetlania..

A wystarczyło porównać fotkę z włączonym podświetlaniem i z wyłączonym.
Jakieś siedemdziesiąt procent "podświetlanych klawiatur" jakie
oglądałem z bliska robiło choinkę czy dyskotekę zamiast podświetlać
oznaczenie klawiszy.
W związku z tym nigdy bym nie pomyślał że trafi się ktoś na tyle
naiwny że kupi bez sprawdzenia co naprawdę klawiatura oferuje.


Pozdrawiam

do góry

On Tuesday, November 14, 2023 at 4:36:26 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
> W dniu 13.11.2023 o 21:33, ptoki (ptoki) pisze:
> > On Sunday, November 12, 2023 at 4:13:44 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
> >> W dniu 10.11.2023 o 22:13, ptoki (ptoki) pisze:
> >>> On Friday, November 10, 2023 at 10:52:32 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
> >>>> W dniu 10.11.2023 o 10:39, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> >>>>> W dniu 9 lis 2023 o 15:02, Trybun pisze:
> >>>>>
> >>>>>> Prawie 50zł to jak dla mnie dość drogo jak za klawiaturę.
> >>>>>> https://www.mediaexpert.pl/komputery-i-tablety/klawi
atury-komputerowe/klawiatury/klawiatura-havit-kb878l
-rgb
> >>>>>>
> >>>>> Qpowanie czegokolwiek w Media Expert jest wg mnie ryzykowne.
> >>>>>
> >>>>> -=-
> >>>> A jak dla mnie jest to jedyny w miarę normalny sklep w okolicy . A Ty co
> >>>> do nich masz?
> >>> Nie jestem Leszkiem ale mam podobne odczucia.
> >>>
> >>> Co mam do nich: Czesto cena wcale dobra nie jest biorac pod uwage to ze ich
produkty sa czesto baaaaardzo bieda wersjami tego co mozna znalezc gdzie indziej.
> >>> I bylo by zupelnie ok gdyby jakosciowo byly dobre tylko funkcji mialy mniej.
Ale to czesto jest tak ze i jakosc i funkcje sa biedne i to nawet jak produkt jest
znosnej firmy.
> >>>
> >>> Np. Telefon samsunga. Cena dajmy na to 600pln. Gdzie indziej za tyle mialbym
(dawne czasy) 1GB ram. U nich za 600 byly tylko modele z 380MB ram. O innych
ficzerach jak pasciata kamera juz nie wspominam.
> >>>
> >>> Podobnie kuchenki gazowe. Niby sa nierdzewne, maja palniki i kurki jak w innych
sklepach i niby ta sama firma (whirlpool) ale jakims cudem juz w sklepie farba zlazi
i z kurkow i z oznaczen a sama blacha jakas taka licha ze sie pod palcem gnie. I
palniki jakies inne niz w mendamarkcie w kuchence tej samej firmy.
> >>>
> >>> Generalnie pare razy tam wlazilem, i jakosc tego co maja vs cena byla nie warta
uwagi.
> >>>
> >>> Fakt ze sie reklamuja jak powaleni swiadczy ze nie maja duzo klientow.
> >>>
> >>> Jak nie masz nic lepszego w okolicy to niestety, zostaje allegro lub wyprawa
gdzies gdzie asortyment jest lepszy.
> >>>
> >>> No i fakt ze uwazasz ze 50 pln za klawire to nie tanio swiadczy ze nie wiesz
jaki jest rynek i co za ile mozna dostac.
> >>>
> >>> Ta klawira to jest noname wart dokladnie tyle. Jak ktos potrzebuje klawire zeby
popstrykac bez finezji to jest ok. Ale nie jest solidna klawira.
> >>> I nie, nie uwazam ze dobra klawira musi byc droga. Jest sporo tanich i tez
dobrych ale nie maja bajerow i zazwyczaj nie sa mechaniczne.
> >> Nie zauważyłem tego. Przed zakupem zawsze sprawdzam ceny i nie odstaja
> >> one w Expercie od innych takich samych produktów w innych sklepach. I
> >> jak dla mnie atutem jest bliska lokalizacja tego sklepu, a wiec mogę
> >> zamawiać wysyłkowo z statusem zakupu w sklepie stacjonarnym, tak więc ze
> >> zwrotami nie ma problemu typu zamawianie kuriera czy inne cyrki.
> > Spoko. Ja generalnie generalizowac nie lubie ale jak widze koszyk z zgnitymi
jablkami to zazwyczaj nie szukam w nim nic super jakosci.
> > Expert jest jaki jest i pewnie niektorym takie sprzety pasuja.
> Źle, zgniłe jabłka nie nadają się do niczego, ty kupujesz ten sam
> gatunek jabłek tylko w innej wielkości, wychodząc z założenia że
> większe/mniejsze muszą być lepsze od tych kilkukrotnie od nich tańszych.

Malo w zyciu widziales.
Moze kiedys wrzuce fote z "cywilizowanego sklepu" i zrozumiesz co mam na mysli.

> >
> >> Allegro jak dla mnie odpada, nigdy nie wejdę już do tej samej
> >> śmierdzącej rzeki.
> > O widzisz, sie kiedys sparzyles i teraz ich nie lubisz. Ja mam odwrotnie, allegro
jest ok, expert do bani. Jak kto lubi.
> Żeby to raz, właściwie to co transakcja to jakieś problemy z Allegro.
> Niestety było to w czasach gdy dla Allegro nie było alternatywy.
> >
> >> 50zł to nie drogo w sytuacji gdy klawiaturę idzie dostać już za 8zł? A
> > 50 to nie drogo jak klawiatura ktora bedzie dzialac latami kosztuje dwie stowy
lub podobnie.
> > Znaczy sie taka z lampkami. Bo jak kupisz dellowska czy hpczana to one nawet
tanie beda relatywnie dobre ale bez lampek.
> > W robocie mamy takich mase i nikt nie przychodzi po nowe bo stara niedobra.
Zazwyczaj dostaja jedna na wejsciu i jak sie zwalniaja to nikt tych klawiatur nie
czysci anie nie
> > reuzywa. One nie kosztuja 50 ani 80 ale w okolicy 100-ki znajdziesz dobra. Ale
bez lampek.
> >
> > Tak wyglada rynek. No, poza tania chinszczyzna. Bo chinczyk ci sprzeda cokolwiek
byle kase wziac i miec cie z glowy
> Doświadczenie uczy że tzw firmowe to tylko można rozpoznać po cenie,
> wyższej cenie.
>

Nie jestem pewien czy dobrze cie rozumiem. Jesli sugerujesz ze markowe to to samo co
chinszczyzna to niestety to nie prawda.
Tak, chinszczyzna moze byc dobra. Ale w praktyce masz 4-5 kubelkow:
-wypasne markowe
-dobre markowe
-takie se markowe
-ok chinszczyzna
-dziadowska chinszczyzna

To powyzej tyczy sie jakosci. Cena jest jakos tam skorelowana z jakoscia ale nie jest
w 100% wyznacznikiem jakosci.

Mam do czynienia z markowymi sprzetami (elektronika biurowa) oraz ich konsumenckimi
odpowiednikami.
Biurowy laptop della kosztuje podobnie co gamingowy majac 1/3 mozliwosci. Ale dziala
latami, jest metalowy i nie ma dziwnych awarii.
Podobnie lenovo (choc im jakosc w ostatnim roku poleciala na pysk).
Pol markowa chinszczyzna taka jak jakis a4tech czy podobne sa zazwyczaj dobre
wystarczajaco a tansze niz markowe.
Choc markowe nie zawsze musza byc drogie.

Ale jest duza masa chinszczyzny ktora jest tania lub niedroga ale jest kiepskim
chlamem.
Musisz sie nauczyc jej unikac.

> Pamiętasz choćby chińskie koszulki i ich jakość z dawnych czasów? To tzw
> zachód zepsuł chinolom renomę zlecając produkcje swoich wyrobów jak
> najmniejszym kosztem. Druga sprawa jest taka że w Polsce kwitnie handel
> chińskimi odrzutami z produkcji. Jakiś czas temu chciałem kupić na
> giełdzie wiertarkę, oczywiście zażądałem włączenia do gniazdka i 4
> sztuki pod rząd spaliły się po samym włączeniu. Handlarz miał pół
> bagażnika tych fabrycznie nowych wiertarek. I założę się że z czasem
> upchnie wszystkie, a u klientów coraz większa niechęć do chińszczyzny,.

Nie potwierdzam obserwacji. Moze po prostu unikam kupowania rzeczy na targu albo mam
swoj zestaw polmarek ktorych sie trzymam
albo kupuje w marketach gdzie spalenie po wlaczeniu sie nie zdarza.
Moge od siebie dodac ze zielony bosh made in hungary nie powiercil mi dziur na kolki
do styro - umarl mu udar po jakichs 20 dziurach a
einchell wywiercil ich chyba z 150 i nadal dzialal a byl polowe tanszy i byl z chin.
A fakt ze "kiedys buty byly trwalsze" moze sie wiazac z faktem ze kiedys opiniodawca
wazyl 45kg i byl wesolym nastolatkiem a dzis wazy 105kg
i buty mu sie zuzywaja bardziej bo wazy duzo i chodzi wiecej...

Tak ze uogulnienia i generalizacje moga sporo utrudnic oglad sytuacji.

> >
> >> różnicę w użyłkowaniu widzą tylko ci co ją chcą zobaczyć. Ta solidna to
> > Szefie. Nie. No kurwa Nie.
> > Masz na swoim przykaldzie ze roznice sa to jakies szamanizmy pociskasz.
> > Rozniece w jakosci sa. Sam sie na nie nadziales. Tak wiec Nie.
> To może odpowiesz jak brzmi definicja " klawiatury podświetlanej", w tym
> konkretnym wypadku nieświadomie kupiłem bubla ponieważ on dla mnie nie
> jest żadna podświetlaną klawiaturą.
>

Juz pisalem. Podswietlana oznacza ze ma lampki pod klawiszami. Moze ci sie to wydac
glupie ale
w terminie podswietlana nie ma wzmianki ze literki beda swiecace. Wiem, mnie to tez
denerwuje ale
tak juz jest.
Cwaniacy sa wszedzie i trza sie pilnowac. W poprzedniej firmie negocjowany byl
kontrakt ramowy na sprzet it.
Cena byla swietna, firma wywiazywala sie z roboty dobrze. W czym byl problem? Okazalo
sie ze nigdzie w kontracie nie ma
wzmianki ze wymieniane komponenty maja byc nowe. I nie byly.
W praktyce duzej roznicy dla nas nie bylo bo wszystko bylo na gwarancji i supporcie
wiec jak sie psulo to bylo wymieniane za free.
Ale jednak wyszlo ze nasza firma nie chce uzywek. Zrenegocjowano kontrakt i cena byla
wyzsza za wszystkie komponenty nowe.

O co mi chodzi? Ano o to ze jak zakladasz ze zawsze wszystko bedzie piekne i idealne
to sie kiedys zawiedziesz.
Dzis idziesz do sklepu i kazdy z 200 sloikow majonezu jest taki sam, zamkniety, nie
zepsuty, ten sam smak, ta sama jakosc.
Jak sie jeden felerny trafi to nic strasznego, wymieniasz na inny i jest ok.
Ale to nie znaczy ze zawsze i wszedzie bedzie tak samo.

I to podswietlenie co drazysz to taki przypadek.

Ale tu dyskutowalismy o roznicy w jakosci. Wrociles na to nieszczesne podswietlenie.
Wiec podsumowujac:
W pracy zaczelismy wpisywac w kontrakty sprawy oczywiste. Ze myszki beda mialy
przynajmniej trzy klawisze i rolke.
Ze beda dzialac poprawnie, plynnie. Ze klawiatury nie beda glosne, ze im sie druk nie
bedzie scieral. Ze laptopy beda wyposazone w baterie dzialajaca minimum 3h przy
otwartym wordzie i przegladarce.

I tak dalej.
A potem przy odbiorze dokladnie to posprawdzalismy. I nie dla firmy, dla siebie, zeby
sie nie jebac z pierdoletami w rodzaju startej farby z klawiatury czy myszki w ktorej
nie ma scrolla i userzy narzekaja.


> Różnice w jakości można by zaobserwować w poprzedniej mojej klawiaturze
> podświetlanej,. Wszystko w niej było wporzo, poza tym że klawisze
> wycierały się błyskawicznym tempie. Koszt coś około 80zł, pytanie gdybym
> dołożył drugie tyle to mógłbym liczyć na lepszą jakość tych klawiszy,
> czy tylko byłbym przez krotki czas dumnym posiadaczem firmowej
> klawiatury? Bo już tu ktoś w tym wątku pisał że nadmierne to norma w
> klawiaturach podświetlanych bez względu na producenta.

Nie wiem. moja g512 zyje juz trzeci rok i tylko na jednym shifcie nieco farby odlazlo
- zluszczyla sie nieco.
Moze dlatego ze mi cos kaplo jak lutowalem a moze samo.
Trudno powiedziec.
Mozesz zapytac kogos kto taka posiada.
Albo wczytac sie w opis czy producent chwali sie tym ze sie klawisze nie wycieraja.
Klejenia tasmy nie polecam, lakierowania tez. Nie jest to zly pomysl ale nieco
wyroslem z az takiego dlubania.


> >
> >> pewnie ta która jeszcze mam a kupiona była ponad 20lat temu, aktywne
> >> użytkowania przez jakieś 16lat, ani jeden klawisz nie wytarty, cena -
> >> najniższa z możliwych..
> > Porownujesz gruszki do traktora. Klawiry sprzed 20 lat nie byly az tak tanim
chlamem jak dzisiejsze.
> > Byly tanim chlamem w porownaniu do mechanicznych z lat 80tych albo
kontaktronowych ale byly relatywnie dobre.
> >
> > No I Twoje uzycie nie rowna sie temu co biurowce robia z klawirami po 8-10h
dziennie.
> >
> > Podsumowujac:
> > Poszukaj se ile kosztuje klawira membranowa della lub hp. Porownaj do logitecha.
Potem zobacz ile kosztuje mechaniczna tych firm.
> > Zobacz ile trzeba dolozyc za lampki.
> >
> > Jak lubisz przebierac w koszyku z niespodziankami to sie przejdz do sklepu i
popstrykaj na tym co tam maja na wystawie. Jak lubisz kupic raz a dobrze to trzymaj
sie firm wymienionych powyzej (plus pare innych ale nie jestem na bierzaco to nie
bede doradzal).
> >
> > Tyle i az tyle.
> Nie będę mierzył jakości klawiatury czyimś użytkowaniem. A poza tym po
> zakupie pierwszego kompa to ta moja klawiatura była w użyciu nieomal
> 24/7/365, jakoś to wszystko przetrwała i nadal ma się świetnie.
> Nadal nie wiem czy kupiłem wybrakowany bubel, czy oświetlana na zasadzie
> choinki klawiatura to coś co nie powinno mnie zaskoczyć ponownie?

Juz chyba gdzies pisalem. Aktualnie wiekszosc klawiatur podswietlanych to wlasnie
choinki dla dzieci.
Zeby znalezc taka dla doroslego trzeba sie nieco naprzebierac.
Moze znajdziesz tania i dobra ale jak mowilem, trzeba przebierac w koszyku ze
zgnilkami jak chcesz tanio.

A co do opierania sie na opiniach innych, to dodatkowe zrodlo informacji. Ja traktuje
z rezerwa bo trudno odroznic uczciwa
opinie od fanboizmu czy czczego pitolenia kogos kto ma ale nie uzywa i jemu dziala.

do góry

On Tuesday, November 14, 2023 at 4:56:11 a.m. UTC-6, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 13 lis 2023 o 21:57, ptoki (ptoki) pisze:
> >>> zazwyczaj nie sa mechaniczne
>
> >> Więc jakie są?
>
> > W nomenklaturze kawirowej sa rowniez membranowe.
>
> > W praktyce chyba tylko jakies piezoelektryczne
> > lub laserowe sa nie mechaniczne jesli do tego pijesz.
> Spokojnie -- jam abstynent. ;) Wg mnie każda jest
> mechaniczna -- z wyjątkiem ekranowych itp., dlatego zapytałem...
> > W terminologii klawiaturowej mechaniczna to taka co ma mikrostyki.
> > Pogugluj w temacie cherry mx blue albo geil mx blue.
> Wg mnie mikrostykowe są rzadkością -- niemal ich nie ma.
> Może jednak nie mam racji. Membranowe włączniki są trwałe
> w zestawieniu z mikrowłącznikami -- i tanie!!!
>

Pogugluj. One wcale rzadkie nie sa.

> Wg mnie stabilna klawiatura może opierać się o kontaktrony
> itp. (magneto-optyczne) rozwiązania, ale nie o mikrowłączniki.
> > Wiekszosc tanich i srednio tanich klawiatur to dzis membranowe.
> Wg mnie -- zdecydowana większość.
> > Czasem kopulkowe tak jak w starszych kalkulatorach
> > a czasem gumowe tak jak w nowszych lub w pilotach.
> > Oczywiscie wierzch klawisza nie jest gumowy.
>
> > Duzo taniej jest zrobic literalnie dwie lub trzy plachty plastiku
> > ze sciezkami plus jakies gumowe klawisze lub nawet plytke pcb
> > z sciezkami i kopulki naklejone na kawalek plastiku niz pierdolic
> > sie z 110 stykami ktore trzeba najpierw zrobic (tam jest pare blaszek,
> > sprezynujacych, plasticzek ktory je styka i obudowa) a potem przylutowac.
> > Roznica w cenie ejst wtedy taka ze byle membranowa jest za 50pln a tania
> > mikrostykowa jest za 250.
> Niestety wg mnie mikrostykowa wytrzymuje mniej uderzeń/włączeń niż
> membranowa itp...
>

To zalezy. Nigdy nie uwazalem ze mikrostykowa jest trwalsza.
Ale istnieje nieco inna korelacja.
Membranowa bylekto zrobi i jak moze przyciac na koszcie 2pln to to zrobi bo to
rzutuje na jego zysk mocniej niz 2pln przy drozszej klawiaturze.
Wiec przy tanich latwiej o niedorobki bo producent zaklada ze male niedogodnosci beda
do przelkniecia a jak klawira starczy na 3 lata to klient nie zauwazy ze inna
starczyla by na 5.

Generalnie samych membranowych jest pare rodzajow i istnieje pewna rozpietosc
jakosciowa.

Moim zdaniem najwazniejsze aby klawiatura jaka by nie byla byla wygodna i dzialala
pod reka tak aby uzytkownik jej wogole nie zauwazal.
A to czy jest tania czy droga, na mikrostykach, zlotych czy membranie gumowej jest
drugorzedne.

Dlatego klawiatury kupuje zawsze lokalnie i macam dokladnie zanim kupie. Szczegolnie
jak jest droga.
Jak tania to kupie, potestuje i jak nie pasuje to idzie do uzycia gdzies gdzie nie
korzystam duzo. A na glowny komputer kupuje kolejna.

Ale mam te moja i jest ok wiec na razie mam spokoj.

do góry

On Tuesday, November 14, 2023 at 5:04:21 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
> W dniu 13.11.2023 o 21:48, ptoki (ptoki) pisze:
> > On Sunday, November 12, 2023 at 4:42:49 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
> >> W dniu 10.11.2023 o 21:55, ptoki (ptoki) pisze:
> >>> On Thursday, November 9, 2023 at 8:02:20 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
> >>>> W dniu 09.11.2023 o 13:31, RadosławF pisze:
> >>>>> W dniu 09.11.2023 o 09:06, Trybun pisze:
> >>>>> Pozdrawiam
> >>>> Prawie 50zł to jak dla mnie dość drogo jak za klawiaturę.
> >>> Nie drogo. To pasciak jakis.
> >>>
> >>>> https://www.mediaexpert.pl/komputery-i-tablety/klawi
atury-komputerowe/klawiatury/klawiatura-havit-kb878l
-rgb
> >>> Na focie jak byk widac ze klawisze nie sa przezroczyste.
> >>> Podswietlenie czerwone a literka na klawiszu biala.
> >>>
> >>> Niestety, nie jestes uwazny. Nie zebym bral strone sklepu. Nie raz sie sam
nabralem bo nie zadalem sobie oczywistego pytania w stylu "czy ten samochod ma
klamke" i sie potem zdziwilem.
> >>> W moim przypadku kamera miala opis rozdzielczosc fullhd. Ale nie bylo napisane
jaka rozdzielczosc ma sensor. Reszty sie mozna domyslic.
> >>>
> >>> Zwracaj. Nie bedziesz zadowolony z niej. Ani z jej jakosci ani z podswietlenia.
Nawet nie wiem czy ona ma jakis soft pozwalajacy na ustawienie koloru kazdego
klawisza.
> >>>
> >>> Od siebie polecam logitech g512.
> >> Ale to przecież nie tak działa, mimo że niby to podświetlanie RGB to
> >> jednak same literki na klawiszach są podświetlane jednakowym światłem.
> > Ech. Tak to dziala w wiekszosci tych klawiatur co sa na rynku.
> >
> >> Przynajmniej tak było w klawiaturach które miałem do tej pory.
> > Ja nie wiem co ty tam miales ale mam wrazenie ze rzutujesz jakies swoje
pojedynzce dostwiadczenie na caly swiat.
> >
> > Podsumuje to tak:
> > Dzieciom, tak DZIECIOM sie kupuje komponenty RGB do komputera. DZIECIOM. Dla
dzieci im bardziej mruga tym lepiej. Tak lubia i tak producenci to robia.
> > Dorosli maja inny cel, podejrzewam ze taki jak ty masz - ma podswietlac literke
zeby po ciemku bylo widac co sie pstryka.
> > I teraz:
> > Klawiatura ktora by miala samo podswietlenie klawisza a a nie obok to dla dzieci
nie bedzie atrakcyjna. Dlatego wiekszosc klawiatur ma te durne przeswity i swieci po
oczach tecza spod klawiszy.
> > A zeby nie robic klawiatury 3x drozszej to sie te sama diode uzywa do oswietlenia
samej literki na klawiszu.
> >
> > I teraz:
> > Jako dorosly chcesz aby literka sie swiecila i zeby szpary byly ciemne. Moja g512
ma te szparowe swiatlo relatywnie slabe. W praktyce tak jak widze konstrukcjie
guzikow i diod pod nimi to nie da sie tego zrobic dobrze tak aby te wycieki swiatla
byly nieistniejace.
> > W takim przypadku ustawiasz wszystkie diody na slabe biale i masz co chcesz.
> >
> > Ja sobie ustawilem bursztynowe (te diody nie umiom uczciwego bursztynu wiec
wychodzi mieszanka brazu, pomaranczy i czerwieni na moje oko) w wiekszosci plus
czerwone kursory, enter i backspace plus zielone home i end i niebieski pgup i
pgdown. Reszte zgasilem
> >
> > Nie jara po oczach, widze co trzeba itp.
> W moim przypadku jest tylko potrzeba widoczności znaków klawiszy po
> ciemku. Wszystko inne jest na dalszym planie, aczkolwiek mały
> potencjometr regulujący natężenia owego podświetlania też by się
> przydał, ale niekoniecznie.

Nie widzialem takich co maja takie sciemnianie. Zazwyczaj do tego jest dodatkowy
program ktory steruje sie przez kombinacje klawiszy.
Obejrz co ma logitech. Obejrz jakies recenzje na jutubie. Nie zebym przekonywal ale
bedziesz wiedzial co i jak sie nazywa i czego szukac a czego unikac.

> >
> >> Dzięki, będę miał na uwadze gdy będę kupował następną.
> > Radze abys sie wybral do sklepu co ma wiekszy wybor fizycznie lokalnie. Tam se
pomacasz, kazesz im podlaczyc, dowiesz sie czy mozna klawisze ustawic tak jak lubisz.

> > Czesto male sklepy maja fizycznie nieco towaru rowniez z lepszej polki. Wiec nie
jestes skazany na sam chlam.
> > Ale zazwyczaj maja drozej.
> > No i licz sie ze sensowna klawira to dzis okolice 200pln. Ta moja kosztowala
prawie 300. Ale ma mechniczne klawisze, dobre wsparcie do softu ktory pozwala
definiowac kolory klawiszy i ma huba usb - korzystam relatywnie czesto. Ale wiem ze
to nieco drogo. Ja kupilem bo uzywam duzo a chcialem prezent na urodziny.
> Nie da się tego zrobić na wsi z której do najbliższego miasta z dużym
> wyborem sprzętu offline jest około 100km.

Na to ci nie poradze.

> To już zdecydowanie odpada, nie w sytuacji gdy klawiaturę idzie dostać
> za 8zł
> No i co z tego że ma mechaniczne?

Mechaniczne zazwyczaj wymagaja nieco wiecej wysilku w produkcji wiec producent nie
bedzie scinal kosztow bezsensu.
Taka korelacja. Nie mowie ze lepsze, mowie ze mechaniczne zazwyczaj sa lepiej
zaprojektowane, przemyslane i celowane do klientow ktorzy chca dobrej
klawiatury a nie pierdoletow.

Dla mnie mechaniczna jest lepsza bo pozwala wyczuc czy klawisz byl wcisniety i
zadzialal czy nie.
Nawet dobrej jakosci membranowe mnie czasem zawodza bo nie wiem czy zalapal klawisz
czy nie. A nie zawsze widac ze cos co sie nacisnelo zadzialalo - np. copy.

do góry

On Tuesday, November 14, 2023 at 5:13:36 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
> W dniu 13.11.2023 o 21:18, ptoki (ptoki) pisze:
> > On Sunday, November 12, 2023 at 4:34:53 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
> >> W dniu 10.11.2023 o 21:49, ptoki (ptoki) pisze:
> >>> On Friday, November 10, 2023 at 10:55:06 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
> >>>> W dniu 10.11.2023 o 17:39, ptoki (ptoki) pisze:
> >>>>> On Thursday, November 9, 2023 at 2:06:20 a.m. UTC-6, Trybun wrote:
> >>>>>> W dniu 09.11.2023 o 06:50, ptoki (ptoki) pisze:
> >>>>>>> On Wednesday, November 8, 2023 at 9:27:50 p.m. UTC-6, Trybun wrote:
> >>>>>>>> kupiłem "podświetlaną" klawiaturę. Problem w tym że ona nie ma
> >>>>>>>> podświetlanych klawiszy a tylko miedzyklawiaturowe przestrzenie,
> >>>>>>>> pożytku, poza wielce dyskusyjnym wyglądem - żadnego. Czy to możliwe żeby
> >>>>>>>> producenci wypuszczali na rynek takie buble pod nazwą "klawiatura
> >>>>>>>> podświetlana", czy tylko trafiłem na jakiś wybrakowany egzemplarz?
> >>>>>>>> Jednym słowem, są powody aby reklamować czy nie ma?
> >>>>>>> 1. Glosuj portfelem. Rob risercz przed zaplata
> >>>>>>> 2. Nie wiem czemu pytasz o to tutaj. Jak niezgodne z pudelkiem to reklamuj.
Ja bym zwrocil i kupil dobre.
> >>>>>>> 3. Jak cie oleja i nie dadza zwrocic a same klawisze ci pasuja to se kup
klawisze i wymien te co masz na takie co sa przezroczyste. No ale to bedzie
inwestycja niestety.
> >>>>>> Jakby nie patrzeć to grupa o sprzęcie komputerowym..
> >>>>> O sprzecie a nie o prawie. Tu ci ludzie powiedza co mysla a nie do czego masz
prawo.
> >>>>> Jak widac nikt nie zapytal co to za klawira, jaki ma opic na pudelku itp.
> >>>>>
> >>>>> Podswietlone klawisze sa podswietlone. Maja lampki od spodu? Maja. A to ze
literki nie sa przezroczyste to juz inna sprawa.
> >>>>> Nie zebym bronil producenta czy sprzedawcy. Ale jak chcesz zwrocic to od obu
zalezy czy ci kase oddadza. I narzekanie tutaj ci wiele nie pomoze bo nikt ci nie
podyktuje pisma z reklamacja...
> >>>>>
> >>>>>> Właśnie tu chciałem zasięgnąć języka, brak podświetlania klawiszy jest
> >>>>>> zgodny z terminem "klawiatura podświetlana" czy nie..
> >>>>> Imho nie sa zgodne ale na to nie ma definicji. Jak sprzedawca przyjmie i odda
kase to jego decyzja.
> >>>>> Kopac sie z nim nie bedziesz bo nie warto.
> >>>>>
> >>>>>> Klawisze luzem są droższe od samej klawiatury
> >>>>> A to juz inny aspekt. IMHO nieistotny. Mozna dostac klawiature za darmo i
dokupic klawisze i to bedzie dobry dil jak klawiatura dobra.
> >>>>>
> >>>>> Wiec zapytaj sie sam siebie czy klawisze dobre i czy warto inwestowac w
keycapy.
> >>>>> A w miedzy czasie zareklamuj. Ryzykujesz ze kasy nie zwroca a klawire oddadza
jak oplacisz przesylke. Tracisz kase na przesylke przynajmniej raz a potencjalnie dwa
razy.
> >>>> O jakim prawie? Nie rozumiesz pytania do użytkowników podświetlanych
> >>>> klawiatur?
> >>> Jak juz pisalem, nieistotne co my ci tu napiszemy. Istotne co sklep pomysli.
> >>> Ale widze ze nawet tu nie czytasz to sie nie dziwie ze kupujesz bez refleksji i
potem nie jestes zadowolony.
> >>>
> >>> Ponownie: Sprobuj zwrocic, jak sklep odda kase to fajnie, jak nie to powodzenia
w uzeraniu sie. Nasza opinia sklepowi do sumienia nie dotrze.
> >>>
> >> Jak to nieistotne, - masz taka klawiaturę to piszesz - "u mnie też jest
> >> to choinka a nie klawiatura podświetlana", albo odwrotnie, "nigdy nie
> >> widziałem klawiatury podświetlanej, bez podświetlanych klawiszy"..
> >> To na nic bo po rozpakowaniu wyrzuciłem karton.
> > Sluchaj, masz juz chyba trzy czy cztery razy napisane co i jak. I nadal drazysz
temat. To ty przyszedles po porade a teraz zaczynasz ewangelizowac bo ci sie nie
podoba to co dostales.
> >
> > Robisz bledy konsekwentnie (nie ogladasz obrazka na stronie - tam widac ze
literki nie przeswituja, nie pytasz przed zakupem, wyrzucasz pudelko).
> >
> > I po otrzymaniu podsumowania sytuacji probujesz mnie przekonywac do swojego
punktu widzenia. Nie. Ja moj poglad mam i o nowy nie prosilem.
> >
> > Kupiles gniota. Nie mozesz go zwrocic. Wyjeb go fhui. Kup lepsza klawire. Ciesz
sie nowa lepsza klawira. To moja rada.
> >
> > Za te 80pln masz nauke i nastepnym razem bedziesz ogladal towar z 10 stron zanim
kupisz. A i tak czasem wtopisz bo dzis rynek taki ze trudno sie ustrzec.
> >
> > A jak sie nie zgadzasz to powiedz sklepowi ze ja powiedzialem ze klawiatura
niedobra i ze oszukali bo literki nieprzezroczyste. Jak ci pomoze to w negocjacjach
to spoko. A jak nie to patrz punkt o wyjebaniu i zakupie nowej.
> >
> >
> Chyba nie zauważasz jakie to są odpowiedzi, Wszyscy jak jeden piszecie
> "owszem, mam klawiaturę podświetlana, ale w niej klawisze są
> podświetlane", i zaraz uwaga że jak kupie coś taniego to to ma prawo nie
> mieć tej funkcji. Tylko że to już jest niczym nie poparta spekulacja, a
> ja pytam o doświadczenia własne. Bo nadal do diabła nie wiem czy
> wszedłem w posiadanie bubla w którym coś nie gra czy najnormalniejszego
> wyrobu robiącego pozory.

Bo ludzie tutaj kupili i wiedzieli ze trzeba sprawdzic. I nie kupili za 50pln.
To sa czynniki ktore sprawiaja ze nie musieli sprawdzac oczywistosci.

Nie wiem czemu nadal drazysz temat. Klawiatura podswietlana ma lampki. Ale to nie
znaczy ze lampki beda swiecic gdzie ty tego oczekujesz.
Obstawiam ze znajdziesz klawiature ktora nie bedzie miala klawiszy podswietlonych
tylko jakis pasek wokolo obudowy i tez bedzie nazwana podswietlana.
Jak sklep dal fote i napisal co jest podswietlone ale ty nie sprawdziles co sie
swieci i jak to oni beda twierdzic ze wina jest Twoja bo nie patrzysz co kupujesz.

Moze jak takich klientow bedzie duzo to przestana tak opisywac towar ale najpierw
musi byc duzo takich co sie nacieli i skutecznie z sklepem powalczyli o zwrot.
Ale nie sadze aby tak sie stalo.

Ergo: Nie ma sensu drazyc, nauczyles sie byc uwazny, wiesz o co pytac i mam nadzieje
ze nieco zdrowej paranoi sie w Tobie zrobilo ktora to pozwoli ci uniknac wpadek w
przyszlosci.

I nawiasem:
W IT trzeba miec taka paranoje rozwinieta bo cos co dla jednego jest oczywiste dla
drugiego jest opcjonalne a dla trzeciego wogole niepojete. Duzo czasu i wysilku
schodzi na wyjasnianie takich drobnych aspektow.
To czasem pojawia sie tez w innych tematach.
Np. brak mozliwosci wylaczenia systemu start stop. Albo fakt ze jak sie w samochodzi
zamknie dzwi kierowcy kiedy dzwi pasazera sa nie zamkniete to te pasazerskie zostaja
otwarte mimo ze kierowcy sa zablokowane. I idziesz sobie w sina dal a auto otwarte...

do góry

On Tuesday, November 14, 2023 at 5:36:32 a.m. UTC-6, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 13 lis 2023 o 21:48, ptoki (ptoki) pisze:
> > Dzieciom, tak DZIECIOM sie kupuje komponenty RGB do komputera.
> Tyle razy byłem a dyskotekach -- byli tam dorośli, nie dzieci... ;)
>

Oj Panie, ja sam jestem sroka i lubie kolorowe rzeczy.
A to czerwony rower - sa najszybsze, a to holograficzna folie blyszczaca sie tecza
jak parada literkowych a to bursztynowy kolor literek w terminalu.

Ale te scrollujace tecze rgb w domyslnych trybach to nawet mnie odrzucaja...

do góry

On 2023-11-14, RadosławF <r...@o...pl> wrote:
> A wystarczyło porównać fotkę z włączonym podświetlaniem i z wyłączonym.

Czasami nie wystarczy. Podświetlenie klawiszy bywa dyskretne co nadal
jest ok. Podswietlenie w okół klawiszy zwykle też widać najbardziej pod
innym, niz uzytkowym, kątem. Bywa, że trudno ocenić, szczególnie jeśli
klawisze są podświetlane na biało.

> Jakieś siedemdziesiąt procent "podświetlanych klawiatur" jakie
> oglądałem z bliska robiło choinkę czy dyskotekę zamiast podświetlać
> oznaczenie klawiszy.
> W związku z tym nigdy bym nie pomyślał że trafi się ktoś na tyle
> naiwny że kupi bez sprawdzenia co naprawdę klawiatura oferuje.

To miałeś strasznego pecha. Wrzuć w google images, allegro, amazon.pl
klawiatura podświetlana i zobacz ile wychodzi takich, które mają
podświetlenie klawiszy od spodu bez podświetlenia znaku na klawiszach.
5%? Pewnie mniej.

--
Marcin

do góry

On Tuesday, November 14, 2023 at 6:53:54 p.m. UTC-6, Marcin Debowski wrote:
> On 2023-11-14, RadosławF <r...@o...pl> wrote:
> > A wystarczyło porównać fotkę z włączonym podświetlaniem i z wyłączonym.
> Czasami nie wystarczy. Podświetlenie klawiszy bywa dyskretne co nadal
> jest ok. Podswietlenie w okół klawiszy zwykle też widać najbardziej pod
> innym, niz uzytkowym, kątem. Bywa, że trudno ocenić, szczególnie jeśli
> klawisze są podświetlane na biało.
> > Jakieś siedemdziesiąt procent "podświetlanych klawiatur" jakie
> > oglądałem z bliska robiło choinkę czy dyskotekę zamiast podświetlać
> > oznaczenie klawiszy.
> > W związku z tym nigdy bym nie pomyślał że trafi się ktoś na tyle
> > naiwny że kupi bez sprawdzenia co naprawdę klawiatura oferuje.
> To miałeś strasznego pecha. Wrzuć w google images, allegro, amazon.pl
> klawiatura podświetlana i zobacz ile wychodzi takich, które mają
> podświetlenie klawiszy od spodu bez podświetlenia znaku na klawiszach.
> 5%? Pewnie mniej.
>
>

Az poklikalem. No nie. klikalem dobre 10 minut filtrujac klawiry do 100pln (jak nasz
OP tu celowal ) i po odrzuceniu smieci takich jak mini klawiry na BT i jakies smiecie
znalazlem literalnie jedna ktora nie byla jakims totalnym wynalazkiem i miala
przezroczyste klawisze.
Sortowalem po cenie w dziale komputery i akcesoria.

Na allegro (tu kategoryzacja jest fhui lepsza) w zakresie 50-75pln widze ze jest pi*
oko 50/50

Te co sa podswietlane w polowie nie maja przezroczystych klawiszy
https://allegro.pl/kategoria/urzadzenia-wskazujace-k
lawiatury-4566?string=klawiatura%20pod%C5%9Bwietlana
&konstrukcja=pod%C5%9Bwietlenie&price_from=50&price_
to=75

Przejrzalem ze 20 pierwszych.

ponizej 50pln nie schodzilem.

Uwaga tylko taka ze OP to z alegro sie nie lubi. Ale alegro to imho dobra probka
statystyczna rynku.
A ze wszelkie menda expierdy to gorzej niz allegro to jest jak jest...

do góry

Dnia Tue, 14 Nov 2023 12:55:32 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

> W dniu 14 lis 2023 o 12:14, Trybun pisze:
>
>>>> Już sam o tym myślałem tylko gdzie taka taśmę dostać?
>
>>> W papierniczym? ;)
>
>> Sam szajs.
>
> Być może -- ćwierć wieku temu kupiłem sporo przeźroczystej
> taśmy, która mimo upływu czasu jest nadal doskonała...

Co ma taśma do naklejek na klawiaturę?

Tutaj jest pytanie o naklejki, a nie zabawę w wycinanie taśmy.
Trzeba szukać przykładowo na hasło "protective transparent keyboard pc
stickers".

Przykład, który mi wskoczył:
https://www.amazon.com/Transparent-Keyboard-Decals-D
esktop-Notebook/dp/B003D5ETA6

Albo kupić podświetlaną klawiaturę, która ma na wskroś przetłaczane białe
tworzywo zatoppone w czarnym, np. Genesis Thor 300 Blue LED.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Dnia Tue, 14 Nov 2023 11:55:38 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

> W dniu 13 lis 2023 o 21:57, ptoki (ptoki) pisze:
>
>>>> zazwyczaj nie sa mechaniczne
>
>>> Więc jakie są?
>
>> W nomenklaturze kawirowej sa rowniez membranowe.
>
>> W praktyce chyba tylko jakies piezoelektryczne
> > lub laserowe sa nie mechaniczne jesli do tego pijesz.
>
> Spokojnie -- jam abstynent. ;) Wg mnie każda jest
> mechaniczna -- z wyjątkiem ekranowych itp., dlatego zapytałem...
>
>> W terminologii klawiaturowej mechaniczna to taka co ma mikrostyki.
> > Pogugluj w temacie cherry mx blue albo geil mx blue.
>
> Wg mnie mikrostykowe są rzadkością -- niemal ich nie ma.
> Może jednak nie mam racji. Membranowe włączniki są trwałe
> w zestawieniu z mikrowłącznikami -- i tanie!!!
>
> Wg mnie stabilna klawiatura może opierać się o kontaktrony
> itp. (magneto-optyczne) rozwiązania, ale nie o mikrowłączniki.
>
>> Wiekszosc tanich i srednio tanich klawiatur to dzis membranowe.
>
> Wg mnie -- zdecydowana większość.

Przejrzyj na oczy.

Ole-ole:
mechakiczne: 274 modele
membranowe: 113 modeli
inne: kilkanaście

MediaExpoert:
mechaniczne: 528
membranowe: 271

Dalej nie patrzę, szkoda czasu.

>
>> Czasem kopulkowe tak jak w starszych kalkulatorach
>> a czasem gumowe tak jak w nowszych lub w pilotach.
>> Oczywiscie wierzch klawisza nie jest gumowy.
>
>> Duzo taniej jest zrobic literalnie dwie lub trzy plachty plastiku
>> ze sciezkami plus jakies gumowe klawisze lub nawet plytke pcb
>> z sciezkami i kopulki naklejone na kawalek plastiku niz pierdolic
>> sie z 110 stykami ktore trzeba najpierw zrobic (tam jest pare blaszek,
>> sprezynujacych, plasticzek ktory je styka i obudowa) a potem przylutowac.
>> Roznica w cenie ejst wtedy taka ze byle membranowa jest za 50pln a tania
>> mikrostykowa jest za 250.
>
> Niestety wg mnie mikrostykowa wytrzymuje mniej uderzeń/włączeń niż
> membranowa itp...

Skąd takie założenie?

Nawet mikroswitche (elektryczne i elektroniczne) rodem z PRL działają
skutecznie do tej pory.
Natomiast klawiatury "mechaniczne" są ok. 10 razy wytrzymalsze od
membranowych.
Pierwszy-lepszy opis:
https://www.test-gear.pl/dobor-klawiatury/

Klawiatur kontaktronowych i podobnych już się nie stosuje.
Ich zaletą była (jest) praktyczna niezniszczalność.
Bywają transoptorowe itp - elektrycznie też prawie wieczne. Ale
mechanicznie do dupy, jak większość tworzyw sztucznych teraz.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry