W dniu 2017-05-16 o 12:32, Adam Wysocki pisze:
> RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> wrote:
>
>> Do zasilania buforowego ma być 13.8V.
>
> A jakby dać jeszcze mniej? Ktoś wyżej pisał 2.275V/celę, czyli 13.65V...
>
Nie wiem przy jakiej okazji i kiedy czytałem/słyszałem, że kluczowa jest
kompensacja temperaturowa tego napięcia. Czyli dyskusja ile ma dokładnie
być bez uwzględnienia temperatury byłaby jałowa.
Informacja była tego typu. Ktoś wybrał specjalne akumulatory
przeznaczone właśnie do pracy buforowej, ale ustawił sztywno napięcie na
którym je utrzymuje. Padały ma na tyle szybko, że wystąpił z pretensjami
do producenta akumulatorów. Jak wprowadził odpowiednią kompensację
temperaturową to akumulatory wytrzymywały mu chyba z 10 lat (a może
dłużej - nie pamiętam).
P.G.

do góry

Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:

> Zależy jak bardzo chcesz sobie skomplikować życie. Najszybciej uzyskasz
> to, co chcesz, biorąc któryś z gotowych zasilaczy buforowych.

Jak najmniej skomplikować życie, ale też jak najmniej wydrenować portfel
:)

Poza tym chcę żeby to było jak najmniejsze... taka nadbudówka nad
akumulator, który będze sobie stał gdzieś pod oknem i nie przeszkadzał.
Chcę żeby z jednej strony wchodziło do niego 230V a z drugiej wychodziło
USB do raspi.

Widzę że na Allegro są np. takie...
http://allegro.pl/modul-zasilacz-buforowy-230v-12v-1
3-6v-3a-36w-i6804385318.html

Byłoby OK, gdyby tylko nie było takie wielkie :)

> chcesz z kolei "popracować" nad elektroniką, to LTC produkuje fajne
> układy ładowania, bardzo rozbudowane, na dzień dobry step up/step down z
> 4 mosfetami, ładowanie jakieś takie kilkufazowe... LTC4020 albo jakoś
> tak. Tanie to nie jest, PCB do najprostszych też nie należy. Nie jestem
> do końca przekonany czy to najlepsze rozwiązanie do układów buforowych,
> ale z drugiej strony wydaje się że chyba jest OK.
> Pewnie TI też coś ma podobnego. Mnie interesował układ step up/step down
> do ładowania akumulatorów żelowych.
> Po drodze jeszcze masz pełno rozwiązań pośrednich, w tym z korektą od
> temperatury.

Nie chcę żeby to było aż tak idealne (i skomplikowane) :)

> Na pewno warto poczytać o ładowaniu, bo dość dokładnie tam się rozpisują.

Tzn. w datasheetach tych układów?

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

W dniu 2017-05-16 o 12:55, Adam Wysocki pisze:
> Adam Wysocki <g...@s...invalid> wrote:
>
>>> Do zasilania buforowego ma być 13.8V.
>>
>> A jakby dać jeszcze mniej? Ktoś wyżej pisał 2.275V/celę, czyli 13.65V...
>
> I drugie pytanie... ograniczać mu jakoś prąd ładowania? Chciałbym żeby
> ładował się prądem nie większym niż 1/20C... czy jak przyłożę mu te,
> przykładowo, 13.6V, to prąd popłynie na tyle niewielki, że ładowanie nie
> będzie dla niego bolesne?
>
> Chciałbym żeby większość prądu z zasilacza (sieciowego) szła do
> przetwornicy do raspberry, a do akumulatora tylko max pół ampera, żeby
> ładować go w jakimś skończonym czasie po całkowitym rozładowaniu. Da się
> to jakoś zapewnić? Czy po prostu robi się to ustalając napięcie?
>
Jak akumulator jest naładowany to nie będzie specjalnie obciążał
zasilacza, ale jak zostanie rozładowany (przerwa w zasilaniu) to potrafi
sporo pociągnąć. Zasilacz na pewno musi mieć jakieś ograniczenie prądu,
ale może ono, według mnie, być jedno wspólne.
Rozładowany akumulator ograniczy napięcie na wyjściu zasilacza do np.
10V. Jak zasilaczowi dla rpi to wystarczy i pociągnie on prąd mniejszy
od ogranicznika to cały nadmiar popłynie do akumulatora.
P.G.

do góry

Piotr Gałka <p...@c...pl> wrote:

> Nie wiem przy jakiej okazji i kiedy czytałem/słyszałem, że kluczowa jest
> kompensacja temperaturowa tego napięcia. Czyli dyskusja ile ma dokładnie
> być bez uwzględnienia temperatury byłaby jałowa.
> Informacja była tego typu. Ktoś wybrał specjalne akumulatory
> przeznaczone właśnie do pracy buforowej, ale ustawił sztywno napięcie na
> którym je utrzymuje. Padały ma na tyle szybko, że wystąpił z pretensjami
> do producenta akumulatorów. Jak wprowadził odpowiednią kompensację
> temperaturową to akumulatory wytrzymywały mu chyba z 10 lat (a może
> dłużej - nie pamiętam).

Czyli temat nietrywialny :( Chyba że jest właśnie jakiś scalak, prostszy
niż ten, o którym pisał Darek Dorochowicz, który by to załatwiał... pewnie
jest.

A jak to robią w UPSach? Tam chyba nie ma kontroli temperatury?

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

W dniu 2017-05-16 o 13:10, Adam Wysocki pisze:
> Czyli temat nietrywialny :( Chyba że jest właśnie jakiś scalak, prostszy
> niż ten, o którym pisał Darek Dorochowicz, który by to załatwiał... pewnie
> jest.
>
> A jak to robią w UPSach? Tam chyba nie ma kontroli temperatury?
>
Jak jest w UPS-ach to nie mam pojęcia.
Na pewno najprostsze/najtańsze zasilacze buforowe 12V nie mają kontroli
temperatury.
Przypuszczam, że typowo nie stosuje się tam też specjalnych akumulatorów
do pracy buforowej tylko jakieś najbardziej typowe.
A, że potem trzeba wymieniać akumulator co 3 lata, a nie co 10 to już
nie ból tego kto wybiera rozwiązanie jedynie według kryterium ceny.
P.G.

do góry

Piotr Gałka <p...@c...pl> wrote:

> Jak akumulator jest naładowany to nie będzie specjalnie obciążał
> zasilacza, ale jak zostanie rozładowany (przerwa w zasilaniu) to potrafi
> sporo pociągnąć. Zasilacz na pewno musi mieć jakieś ograniczenie prądu,
> ale może ono, według mnie, być jedno wspólne.

Hmm, czemu jedno wspólne? Ja bym chciał, żeby raspberry dostało tyle, ile
potrzebuje, a akumulator maksymalnie tyle, ile ustawię... niech się ładuje
i 20 godzin, jak to będzie zdrowsze.

> Rozładowany akumulator ograniczy napięcie na wyjściu zasilacza do np.
> 10V. Jak zasilaczowi dla rpi to wystarczy i pociągnie on prąd mniejszy
> od ogranicznika to cały nadmiar popłynie do akumulatora.

A nadmiar do raspi nie popłynie wtedy z akumulatora?

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

Piotr Gałka <p...@c...pl> wrote:

> Na pewno najprostsze/najtańsze zasilacze buforowe 12V nie mają kontroli
> temperatury.

A czy gdy obniżymy napięcie na tyle, żeby nie przekroczyło granicznego dla
żadnej temperatury, w której będzie pracował akumulator, to nadal musimy
kontrolować temperaturę?

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

W dniu 2017-05-16 o 14:44, Adam Wysocki pisze:
> Piotr Gałka <p...@c...pl> wrote:
>
>> Na pewno najprostsze/najtańsze zasilacze buforowe 12V nie mają kontroli
>> temperatury.
>
> A czy gdy obniżymy napięcie na tyle, żeby nie przekroczyło granicznego dla
> żadnej temperatury, w której będzie pracował akumulator, to nadal musimy
> kontrolować temperaturę?
>
Nie znam się na akumulatorach.
Sądzę, że to zabezpieczy akumulator przed uszkodzeniem, ale zazwyczaj
(zależnie od temperatury) będzie on naładowany tylko w połowie i jak
zabraknie prądu to zamiast wyliczonego czasu według jego pojemności
wytrzyma tylko połowę.
P.G.

do góry

W dniu 2017-05-16 o 13:06, Adam Wysocki pisze:

> Widzę że na Allegro są np. takie...
> http://allegro.pl/modul-zasilacz-buforowy-230v-12v-1
3-6v-3a-36w-i6804385318.html
>
> Byłoby OK, gdyby tylko nie było takie wielkie :)

O, no to jeżeli to jest duże to masz też duże wymagania. 40W,
buforowy... Dość typowy rozmiar. A i tak musisz mieć miejsce na akumulator.
No i pamiętaj że przetwornica nie potrzebuje mieć na wejściu tyle prądu
ile ma na wyjściu. 100% sprawności nie będziesz miał, ale nawet przy 50
to już 1.5A powinno wystarczyć.
W sklepie alarmowym znajdziesz takie coś od razu w obudowie z miejscem
na ten akumulator i wygodne do powieszenia na ścianie. I może nawet z
miejscem na przetwornicę na 5V. Tylko musisz o tym wszystkim pamiętać,
że ma się zmieścić.

> Tzn. w datasheetach tych układów?

Tak. Zwykle masz dość dokładnie opisany proces ładowania.

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 2017-05-16 o 14:40, Adam Wysocki pisze:
> Piotr Gałka <p...@c...pl> wrote:
>
>> Jak akumulator jest naładowany to nie będzie specjalnie obciążał
>> zasilacza, ale jak zostanie rozładowany (przerwa w zasilaniu) to potrafi
>> sporo pociągnąć. Zasilacz na pewno musi mieć jakieś ograniczenie prądu,
>> ale może ono, według mnie, być jedno wspólne.
>
> Hmm, czemu jedno wspólne? Ja bym chciał, żeby raspberry dostało tyle, ile
> potrzebuje, a akumulator maksymalnie tyle, ile ustawię... niech się ładuje
> i 20 godzin, jak to będzie zdrowsze.
>
Nie napisałem, że musi być wspólne tylko, że może być wspólne. Takie
rozwiązanie wydaje mi się prostsze.
Jeśli ogranicznik będzie powyżej potrzeb raspi to ono zawsze dostanie
tyle ile potrzebuje, a akumulator dostanie całą resztę, aż się naładuje
i przestanie brać.

>> Rozładowany akumulator ograniczy napięcie na wyjściu zasilacza do np.
>> 10V. Jak zasilaczowi dla rpi to wystarczy i pociągnie on prąd mniejszy
>> od ogranicznika to cały nadmiar popłynie do akumulatora.
>
> A nadmiar do raspi nie popłynie wtedy z akumulatora?
>
Nie rozumiem o jaką sytuację Ci chodzi. Spróbuj dokładnie opisać co się
dzieje (skąd dokąd jakie prądy) gdy się obawiasz że nadmiar popłynie z
akumulatora.
Nie wiem ile raspi potrzebuje. Załóżmy, że 0,5 do 1A z 5V.
Przetwornica z 12V na 5V będzie brała 0,25A do 0,5A z 12V, a z 10V
trochę więcej (ale dla uproszczenia zakładam, że tyle samo).
Jeśli ogranicznik w zasilaczu ustawimy na 0,6A to w czasie ładowania
akumulatora jak raspi będzie brało 0,25 to 0,35 popłynie do akumulatora,
a jak będzie brało 0,5 to 0,1 popłynie do akumulatora.
P.G.

do góry