Witam.

Zadanie: układ który z jednej strony ma podalczony RAM szeregowy (ISP),
z drugiej wyprowadza dane na magistralę 8 bitów a z trzeciej ma wejście
ISP do prostej komunikacji. Główny algorytm polega na wypychaniu
odczytywanych komórek pamięci z ISP w kółko na magistralę równoległą i
czasami komunikacji przez ISP ze światem zewnętrznym na zasadzie np.
aktualizacji bajtu pamięci RAM. Dodatkowo przy inicjacji musze wyslać
kilka bajtów do RAM i na magistralę równoległą.

Wymagam niewielkich szybkości, powiedzmy że ISP max. ~1MHz. Wystawianie
danych na magistralę rownoległą powiedzmy około 100kHz.

Nie chcę tego robić na uC ponieważ traktuje to jako projekcik w sam raz
do nauki hdl.

a) jaką technologię _tanią_ powinienem wybrać? FPGA ? CPLD? Coś innego?

b) tak naprawdę potrzebuje kilkanascie I/O. Scalaki mające ich setki są
bez sensu.

c) żadnych kombinacji zasilaniem - jedno zasilanie 3.3V było by ideałem.

d) jak oszacowac ilośc przerzutników w takim projekcie? Muszę trzymac
kilkakaście bajtow inicjujących urzadzenie po włączeniu, nie wiem gdzie
mozna je trzymac i czy nie używaja przerzutników właśnie.

e) ideał byłby w DIP do prototypów.

Ogolnie chciałbym wystartowac możlwie małym kosztem z mozliwie małym
projektem. Co powinienem obejrzeć, czym się zainteresować?

do góry

"Sebastian Biały" <h...@p...onet.pl> wrote in message
news:i4ovd8$rkv$1@news.onet.pl...
> Ogolnie chciałbym wystartowac możlwie małym kosztem z mozliwie małym
> projektem. Co powinienem obejrzeć, czym się zainteresować?

Zobacz to:
http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/archive.pl?La
nguage=English&CategoryNo=39&No=215

Na tym wystartujesz, wytestujesz, nauczysz się i będziesz wiedział
ile LE potrzebujesz i taką kostkę sobie kupisz do finalnego projektu.

do góry

On 2010-08-21 19:27, Pszemol wrote:
> http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/archive.pl?La
nguage=English&CategoryNo=39&No=215
> Na tym wystartujesz, wytestujesz, nauczysz się i będziesz wiedział
> ile LE potrzebujesz i taką kostkę sobie kupisz do finalnego projektu.

Chyba sie nie rozumiemy. Ocenić mogę choćby syntezując projekt i
software mi to oceni. Problem w tym, że nie wiem z grubsza jakimi
scalakami mam się interesować i *jakim* software w związku z tym. To co
mi pokazaleś to armata na muchy. Ja potrzebuje coś malutkiego, ba,
najlepiej w DIP z 20 nogami. Pewno nie ma, ale obrazuje to moją
potrzebę. Bawić sie płytkami ewouacyjnymi to ja mogę, ale na końcu musze
to wlutowac malym kosztem w płytkę. Najlepiej kosztem kilku $.

do góry

On Sat, 21 Aug 2010 18:37:54 +0200, Sebastian Biały wrote:
>a) jaką technologię _tanią_ powinienem wybrać? FPGA ? CPLD? Coś innego?
>d) jak oszacowac ilośc przerzutników w takim projekcie? Muszę trzymac
>kilkakaście bajtow inicjujących urzadzenie po włączeniu, nie wiem gdzie
>mozna je trzymac i czy nie używaja przerzutników właśnie.

jesli te bajty za jakos zmienne, w sensie ze co pewien czasz wysylasz
do swojego PLD inny zestaw i one tam sa pamietane do wylaczenia
zasilania - to niestety kazdy bit to w typowym CPLD przerzutnik.
Kilkanascie bajtow to kolo setki przerzutnikow, co cie lokuje w
sporych rozmiarach kosciach.

FPGA miewaja [w zaleznosci od typu] pamieci RAM, co zmniejsza
zapotrzebowanie na inne zasoby.

Jesli jednak ma to byc na stale zaszyte "w programie" i po wlaczeniu
zasilania ma zostac wygenerowana odpowiednia sekwencja - to
zapotrzebowanie na przerzutniki spadnie, bo to zwykla sekwencja o
kilkunastu-kilkuset stanach, a przerzutnikow log2.

A moze da sie ta sekwencje wpisac w pamiec szeregowa, nawet jesli ma
to byc dodatkowa kostka eeprom ?

Tak czy inaczej - bedziesz potrzebowal kilku licznikow, sterowanie,
razem znow blizej setki przerzutnikow, i znow jest to duze CPLD.

Musisz jednak bardziej sprecyzowac co masz osiagnac, sprobowac
przemyslec jak to bedzie wygladalo w konkretnej architekturze CPLD -
ale wydaje mi sie ze raczej powinienes myslec o malym FPGA.

J.

do góry

W dniu 2010-08-21 18:37, Sebastian Biały pisze:

> a) jaką technologię _tanią_ powinienem wybrać? FPGA ? CPLD? Coś innego?

CPLD.

> b) tak naprawdę potrzebuje kilkanascie I/O. Scalaki mające ich setki są
> bez sensu.

Obudowy zaczynają się od QFN32

> c) żadnych kombinacji zasilaniem - jedno zasilanie 3.3V było by ideałem.

tu nie powinno być problemu.

> d) jak oszacowac ilośc przerzutników w takim projekcie? Muszę trzymac
> kilkakaście bajtow inicjujących urzadzenie po włączeniu, nie wiem gdzie
> mozna je trzymac i czy nie używaja przerzutników właśnie.

Przełączanie pamięci do złącza SPI zrobisz na multiplekserze (zero
przerzutników). Automat adresujący RAM SPI powinien zmieścić się w
kilkunastu stanach (4..5 przerzutników), rejestr przesuwny - 8
przerzutników, licznik adresu w RAMie - kilkanaście przerzutników.
Zgaduję, że coś co ma 64 przerzutniki/makrocele powinno wystarczyć.

> e) ideał byłby w DIP do prototypów.

Humorysta.

> Ogolnie chciałbym wystartowac możlwie małym kosztem z mozliwie małym
> projektem. Co powinienem obejrzeć, czym się zainteresować?

Jak chcesz dłubać pod linuksem to i tak masz mały wybór - xilinx.
Kiedyś w fajnej cenie (~100zł) był zestaw:
http://www.kamami.pl/index.php?ukey=product&productI
D=40065
ale teraz ceny są jakieś chore.
Najtaniej będzie samemu wlutować coś (XC9572XL?) w płytkę uniwersalną.

do góry

"zbych" <a...@o...pl> wrote in message news:i4rd47$1abh$1@news.mm.pl...
> Jak chcesz dłubać pod linuksem to i tak masz mały wybór - xilinx.

??

Quartus Altery nie występuje w wersji linuksowej/uniksowej??
Zdaje się, że występuje. Nawet wersja windowsiana pracuje pod cygwinem!

do góry

W dniu 2010-08-22 17:50, Pszemol pisze:
> "zbych" <a...@o...pl> wrote in message news:i4rd47$1abh$1@news.mm.pl...
>> Jak chcesz dłubać pod linuksem to i tak masz mały wybór - xilinx.
>
> ??
>
> Quartus Altery nie występuje w wersji linuksowej/uniksowej??

Występuje, tylko kiedyś nie było wersji Web (darmowej) pod linuksa.
Sprawdziłem teraz na stronie altery i okazuje się, że jest.

do góry

On 2010-08-22 18:27, zbych wrote:
> Występuje, tylko kiedyś nie było wersji Web (darmowej) pod linuksa.
> Sprawdziłem teraz na stronie altery i okazuje się, że jest.

Przyznaje, że wersja linuxowa mi pasuje. Ideałem było by coś bez gui,
kompilowane z palca, pisane w vhdl albo verilogu.

do góry

On Sun, 22 Aug 2010 16:42:30 +0200, zbych wrote:
>W dniu 2010-08-21 18:37, Sebastian Biały pisze:
>> a) jaką technologię _tanią_ powinienem wybrać? FPGA ? CPLD? Coś innego?
>CPLD.

Tak swoja droga to popatrzylem sobie na produkty Altery .. jaka jest
roznica miedzy CPLD a FPGA ? Nigdy nie byla precyzyjnie zdefiniowana,
a teraz jeszcze MaxII altery, niby CPLD, a architektura taka jak w
ichg FPGA.
CPLD ma pamiec kongifuracji na pokladzie a FPGA w szeregowym EPROM ?

>> d) jak oszacowac ilośc przerzutników w takim projekcie? Muszę trzymac
>> kilkakaście bajtow inicjujących urzadzenie po włączeniu, nie wiem gdzie
>> mozna je trzymac i czy nie używaja przerzutników właśnie.
>
>Przełączanie pamięci do złącza SPI zrobisz na multiplekserze (zero
>przerzutników). Automat adresujący RAM SPI powinien zmieścić się w
>kilkunastu stanach (4..5 przerzutników), rejestr przesuwny - 8

Wbrew pozorom moze to nie byc takie proste jak sie wydaje, bo kolega
juz cos pisal o wymogach dodatkowych.

Skorzystac z rady Pszemola - moze nie kupowac tej plytki, ale
zainstalowac Quartusa, zaprojektowac, zobaczyc ile wyszlo ..

J.

do góry

On 22/08/2010 20:16, J.F. wrote:
> On Sun, 22 Aug 2010 16:42:30 +0200, zbych wrote:
>> W dniu 2010-08-21 18:37, Sebastian Biały pisze:
>>> a) jaką technologię _tanią_ powinienem wybrać? FPGA ? CPLD? Coś innego?
>> CPLD.

MaxII z Altery. Uwaga - nie wszystkoe wersje maja stabilizator 1.8V na
pokladzie.

> Tak swoja droga to popatrzylem sobie na produkty Altery .. jaka jest
> roznica miedzy CPLD a FPGA ? Nigdy nie byla precyzyjnie zdefiniowana,
> a teraz jeszcze MaxII altery, niby CPLD, a architektura taka jak w
> ichg FPGA.
> CPLD ma pamiec kongifuracji na pokladzie a FPGA w szeregowym EPROM ?

Uhu. Inne czestotliwosci, mniej dowolnosci 'w srodku' w prowadzeniu
sygnalow, ale za to opoznienia zegara dosc dobrze zdefiniowane.

>> Przełączanie pamięci do złącza SPI zrobisz na multiplekserze (zero
>> przerzutników). Automat adresujący RAM SPI powinien zmieścić się w
>> kilkunastu stanach (4..5 przerzutników), rejestr przesuwny - 8
>
> Wbrew pozorom moze to nie byc takie proste jak sie wydaje, bo kolega
> juz cos pisal o wymogach dodatkowych.
>
> Skorzystac z rady Pszemola - moze nie kupowac tej plytki, ale
> zainstalowac Quartusa, zaprojektowac, zobaczyc ile wyszlo ..

Aaa, znaczy Terasic to firma sprzedajaca plytki z Alterami. A juz
myslalem ze Pszemol cos nowego wynalazl ;-)


--
Jerry1111

do góry