W dniu 2014-02-01 14:59, k...@g...com pisze:

> Zrobić małą wannę galwaniczną i podłączyć szeregowo jak amperomierz. Włączyć i
zważyć ile metalu z jednej elektrody na drugą przeszło w jakimś określonym czasie. Z
tego można wyznaczyć ilość energii jaka przepłynęło w obwodzie.


Wyznaczysz ładunek, nie energię.

P.P.

do góry

W dniu sobota, 1 lutego 2014 18:50:23 UTC+1 użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:
> W dniu 2014-02-01 14:59, k...@g...com pisze:
>
>
>
> > Zrobić małą wannę galwaniczną i podłączyć szeregowo jak amperomierz. Włączyć i
zważyć ile metalu z jednej elektrody na drugą przeszło w jakimś określonym czasie. Z
tego można wyznaczyć ilość energii jaka przepłynęło w obwodzie.
>
>
>
>
>
> Wyznaczysz ładunek, nie energię.
>
>
>
> P.P.

Uważasz ze się nie da wyliczyć prądu średniego jak znany jest ładunek? 1C=1As

do góry

W dniu 2014-02-01 20:01, k...@g...com pisze:
> W dniu sobota, 1 lutego 2014 18:50:23 UTC+1 użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:
>> W dniu 2014-02-01 14:59, k...@g...com pisze:
>>
>>
>>
>>> Zrobić małą wannę galwaniczną i podłączyć szeregowo jak amperomierz. Włączyć i
zważyć ile metalu z jednej elektrody na drugą przeszło w jakimś określonym czasie. Z
tego można wyznaczyć ilość energii jaka przepłynęło w obwodzie.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Wyznaczysz ładunek, nie energię.
>>
>>
>>
>> P.P.
>
> Uważasz ze się nie da wyliczyć prądu średniego jak znany jest ładunek? 1C=1As

Może się dać, a może nie. Na przykład w przypadku obciążenia impulsami
dużego prądu może to nie być takie proste. Zwłaszcza, jeśli "inżynier
nie używa całek" :-)
Ale nie chodzi o to, czy da się wyliczyć. Chodzi o to, że ładunek i
energia to dwie różne wielkości fizyczne.

P.P.

do góry

W dniu 2014-02-01 20:01, k...@g...com pisze:
> W dniu sobota, 1 lutego 2014 18:50:23 UTC+1 użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:
>> W dniu 2014-02-01 14:59, k...@g...com pisze:
>>
>>
>>
>>> Zrobić małą wannę galwaniczną i podłączyć szeregowo jak amperomierz. Włączyć i
zważyć ile metalu z jednej elektrody na drugą przeszło w jakimś określonym czasie. Z
tego można wyznaczyć ilość energii jaka przepłynęło w obwodzie.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Wyznaczysz ładunek, nie energię.
>>
>>
>>
>> P.P.
>
> Uważasz ze się nie da wyliczyć prądu średniego jak znany jest ładunek? 1C=1As

Od policzenia prądu średniego do policzenia energii jeszcze daleka
droga. Zwłaszcza jeśli "inżynier nie używa całek" :-)
Nie chodzi jednak o to, czy da się policzyć prąd średni, skuteczny, czy
nie. Chodzi o to, że energia i ładunek to dwie różne wielkości fizyczne.
A tak nawiasem: w tym konkretnym przypadku rozwiązanie z
elektrolitycznym pomiarem ładunku nie ma sensu. Wstawienie układu
pomiarowego między zasilacz a odbiornik spowoduje, że pomiar będzie się
miał nijak do rzeczywistości.

P.P.

do góry

JK <j...@i...pl> wrote:
> Ewentualnie jeżeli masz dostęp do wagi analitycznej (dokładność minimum
> 1 mg), to najprostszym rozwiązaniem jest to:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Copper_coulometer

Gdzie czytamy:
Although this apparatus is interesting from a theoretical and historical
point of view,...

;)

do góry

k...@g...com wrote:
> W dniu sobota, 1 lutego 2014 18:50:23 UTC+1 użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:
>> W dniu 2014-02-01 14:59, k...@g...com pisze:
>>
>>
>>
>> > Zrobić małą wannę galwaniczną i podłączyć szeregowo jak amperomierz. Włączyć i
zważyć ile metalu z jednej elektrody na drugą przeszło w jakimś określonym czasie. Z
tego można wyznaczyć ilość energii jaka przepłynęło w obwodzie.
>>
>> Wyznaczysz ładunek, nie energię.
>
> Uważasz ze się nie da wyliczyć prądu średniego jak znany jest ładunek? 1C=1As

Energia zależy nie tylko od prądu/ładunku ;)

do góry

Hello Mirosław,

Saturday, February 1, 2014, 9:14:58 PM, you wrote:

>>>> Zrobić małą wannę galwaniczną i podłączyć szeregowo jak
>>>> amperomierz. Włączyć i zważyć ile metalu z jednej elektrody na
>>>> drugą przeszło w jakimś określonym czasie. Z tego można wyznaczyć
>>>> ilość energii jaka przepłynęło w obwodzie.
>>> Wyznaczysz ładunek, nie energię.
>> Uważasz ze się nie da wyliczyć prądu średniego jak znany jest ładunek? 1C=1As
> Energia zależy nie tylko od prądu/ładunku ;)

Jasne. Zasilamy układ z wyższego napięcia, budując na nMOSFET'cie
stabilizator szeregowy o ustalonym napięciu wyjściowym. W szereg z
drenem dajemy wannę galwaniczną. Energia pobrana przez układ równa
jest dokładnie ładunkowi pomnożonemu przez napięcie zasilania.

Ale jest jeszcze inna metoda:
http://www.dragoninnovation.com/projects/34-mooshime
ter
równoczesna rejestracja prądu i napięcia do 8000 razy na sekundę.

Ewentualnie oscyloskop cyfrowy, który potrafi wysłać do komputera
serię pomiarów nadającą się do przetworzenia do formatu XLS i
scałkowania metodą trapezów.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2014-02-01 21:14, Mirosław Kwaśniak pisze:
> JK <j...@i...pl> wrote:
>> Ewentualnie jeżeli masz dostęp do wagi analitycznej (dokładność minimum
>> 1 mg), to najprostszym rozwiązaniem jest to:
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Copper_coulometer
>
> Gdzie czytamy:
> Although this apparatus is interesting from a theoretical and historical
> point of view,...
>
> ;)
>

Ale to tylko dlatego, że: [...] present-day electronic measurement of
time and electrical current provide in their multiplication the amount
of passed coulombs much easier, with greater precision, and in a shorter
period of time than is possible by weighing the electrodes.

A problem w tym, że pytający nie ma sprzętu do pomiaru.
Taki "historyczny" kulometr da się złożyć w 15 minut i będzie działał o
rząd lepiej niż elektroniczna samoróbka sklecona na kolanie. Tyle, że
konieczność posiadania wagi może być problemem.

JK

do góry

JK wrote:

> W dniu 2014-02-01 21:14, Mirosław Kwaśniak pisze:
>> JK <j...@i...pl> wrote:
>>> Ewentualnie jeżeli masz dostęp do wagi analitycznej (dokładność minimum
>>> 1 mg), to najprostszym rozwiązaniem jest to:
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Copper_coulometer
>>
>> Gdzie czytamy:
>> Although this apparatus is interesting from a theoretical and historical
>> point of view,...
>>
>> ;)
>>
>
> Ale to tylko dlatego, że: [...] present-day electronic measurement of
> time and electrical current provide in their multiplication the amount
> of passed coulombs much easier, with greater precision, and in a shorter
> period of time than is possible by weighing the electrodes.
>
> A problem w tym, że pytający nie ma sprzętu do pomiaru.
> Taki "historyczny" kulometr da się złożyć w 15 minut i będzie działał o
> rząd lepiej niż elektroniczna samoróbka sklecona na kolanie. Tyle, że
> konieczność posiadania wagi może być problemem.
>
> JK

No właśnie, nie posiadam wagi i prawdę mówiąc wolałbym metody elektryczne
zamiast elektrochemicznych.

Ale jestem pełen podziwu dla pionierów elektrotechniki/elektroniki jak sobie
dawali radę rozwiązując różne problemy bez użycia komputerów, przetworników
A/C, etc.

Pozdrawiam

jp

do góry

k...@g...com wrote:

> W dniu sobota, 1 lutego 2014 12:22:15 UTC+1 użytkownik jacek pozniak
> napisał:
>> Dzień dobry
>>
>>
>>
>> Może ktoś mógłby pomóc.
>>
>> Mam potrzebę pomiaru ilości energii pobieranej przez układ.
>>
>> Prąd jest pobierany impulsowo przez modem GSM.
>>
>> Potrzebuję wyznaczyć ilość energi np. w ciągu minuty, max do kilku minut.
>>
>> Proste metody pomiaru multimetrem się nie sprawdzają ponieważ zbyt duża
>>
>> dynamika zmian prądu; 10mA..4A.
>>
>> Potrzebuję jakąś metodę/przyrząd/schemat.
>>
>> Dokładność na poziomie 10..15 % spokojnie mi wystarczy.
>>
>>
>>
>> Pozdrawiam
>>
>>
>>
>> jacek Poźniak
>
> Zrobić małą wannę galwaniczną i podłączyć szeregowo jak amperomierz.
> Włączyć i zważyć ile metalu z jednej elektrody na drugą przeszło w jakimś
> określonym czasie. Z tego można wyznaczyć ilość energii jaka przepłynęło w
> obwodzie.
No coś w tym rodzaju byłoby najlepsze, tylko ta waga :-(

Najlepej jakby elektrodę zastąpić kondensatorem a wagę woltomierzem.
Tak sobie myślę czy da się wzmocnić sygnał z bocznika (jakimś
wzmacniaczem/separatorem) i ładować tym pojemność, nie wiem czy tak się da.

jp

do góry