W dniu 2021-05-06 o 17:45, J.F pisze:
> On Thu, 6 May 2021 15:34:28 +0200, Janusz wrote:
>> W dniu 2021-05-06 o 13:55, J.F pisze:
>>> On Thu, 6 May 2021 12:42:21 +0200, ąćęłńóśźż wrote:
>>>> No właśnie tego nie można sprawdzić w oprawce dwubiegunowej (G23).
>>>
>>> W tym trzonku moze byc schowany zaplonnik i "zwykla" swietlowka z
>>> zarnikami.
>>> Taka z zaplonnikiem powinna miec dosc niski opor na zimno.
>>>
>>> Ale moze to te byc lampa z gatunku "zimna katoda".
>
>> Przecież pisze że ma żąrniki,
>
> Cos tam pisal, ale niewyraznie :-)
>
>> lampy z zimną katodą są cienkie (3-4mm)
>
> a nie moga byc grube ?
>
>> i są w podświetleniach matryc,
>> i do zapłonu potrzebują parę kilovoltów.--
>
> Zwykla swietlowka na zimno do zaplonu potrzebuje kilkaset.
No wiem przecież napisałem :) dlatego zwykła na zimno nie odpali nawet
na jednym dobrym włóknie bo nie ma obwodu zamkniętego.


--
Janusz

do góry

Dnia Thu, 6 May 2021 21:35:30 +0200, Janusz napisał(a):
> W dniu 2021-05-06 o 17:45, J.F pisze:
>>> lampy z zimną katodą są cienkie (3-4mm)
>>
>> a nie moga byc grube ?
>>
>>> i są w podświetleniach matryc,
>>> i do zapłonu potrzebują parę kilovoltów.--
>>
>> Zwykla swietlowka na zimno do zaplonu potrzebuje kilkaset.
> No wiem przecież napisałem :) dlatego zwykła na zimno nie odpali nawet
> na jednym dobrym włóknie bo nie ma obwodu zamkniętego.

Kilkaset V to nie pare kV.

Mala swietlowka odpalala z podwajacza napiecia sieciowego, czyli ok
600V. Tyle inwerter moze dac.

Kompaktowe swietlowki odpalaja tak szybko, ze watpie aby skretki byly
istotnie podgrzewane, ale kto wie.
Natomiast po przerwaniu jednego wlokna istotnie nie chca zapalac -
widac prostemu inwertorowi potrzebne to "zamkniecie obwodu"

Ale tu mamy lampe dwukoncowkowa ... w cokole schowany zaplonnik,
czy jednak zimny start?

A Osram jakies ciekawe rzeczy pisze ...
https://www.osram.pl/ecat/PURITEC%20HNS%20UV-C-UV-C%
20lamps%20for%20purification-Promienniki%20nadfiolet
u-Industry-O%C5%9Bwietlenie%20specjalne/pl/pl/GPS01_
1028570/

Te maluchy naprawde pracuja np na 35V ?

J.

do góry

Philips podaje 34V:
www.lighting.philips.com/api/assets/v1/file/PhilipsL
ighting/content/fp927900504007-pss-global/ADAM-20151
210162022037%40en_AA.pdf

To jest chyba inwerter do lampy UV w moim urządzeniu:
www.sera.de/pl/produkt/akwarium-slodkowodne/sera-prz
etwornik-do-uvc-xtreme/
www.sera.de/pl/produkt/akwarium-slodkowodne/sera-gni
azdko-uv-c-z-kablem-do-uvc-xtreme/
www.sera.de/pl/produkt/akwarium-slodkowodne/sera-lam
pa-wskazujaca-podlaczenie-uv-c-do-pradu-z-gniazdkiem
-na-wtyczke-do-uvc-xtreme/
Na wysokie napięcie nie wygląda (tym bardziej, że pracuje w środowisku mocno mokrym
grożącym porażeniem - pokrywa filtra wody).

W katalogu Osram:
https://dammedia.osram.info/media/resource/hires/osr
am-dam-4121389/PURITEC%20HNS%20Brochure%20(EN).pdf
"PURITEC HNS S 5W G23 4008321229946 Starter included; only for CCG".
Starter included oznacza wbudowany zapłonnik?
Czym się różni CCG od ECG?




-----
> Osram jakies ciekawe rzeczy pisze ...
> www.osram.pl/ecat/PURITEC%20HNS%20UV-C-UV-C%20lamps%
20for%20purification-Promienniki%20nadfioletu-Indust
ry-O%C5%9Bwietlenie%20specjalne/pl/pl/GPS01_1028570/
> Te maluchy naprawde pracuja np na 35V?

do góry

On Fri, 7 May 2021 07:19:47 +0200, ąćęłńóśźż wrote:
> Philips podaje 34V:
> www.lighting.philips.com/api/assets/v1/file/PhilipsL
ighting/content/fp927900504007-pss-global/ADAM-20151
210162022037%40en_AA.pdf
>
> To jest chyba inwerter do lampy UV w moim urządzeniu:
> www.sera.de/pl/produkt/akwarium-slodkowodne/sera-prz
etwornik-do-uvc-xtreme/
> www.sera.de/pl/produkt/akwarium-slodkowodne/sera-gni
azdko-uv-c-z-kablem-do-uvc-xtreme/
> www.sera.de/pl/produkt/akwarium-slodkowodne/sera-lam
pa-wskazujaca-podlaczenie-uv-c-do-pradu-z-gniazdkiem
-na-wtyczke-do-uvc-xtreme/
> Na wysokie napięcie nie wygląda (tym bardziej, że pracuje w środowisku mocno mokrym
grożącym porażeniem - pokrywa filtra wody).

To raczej wynika z wlasciwosci samej rury, i wypadaloby, aby "zwykle
swietlowki" mialy podobne.
Nigdy nie mierzylem, wiedzialem ze napiecia sa nizsze od 220V, ale
zeby az tak ?

> W katalogu Osram:
> https://dammedia.osram.info/media/resource/hires/osr
am-dam-4121389/PURITEC%20HNS%20Brochure%20(EN).pdf
> "PURITEC HNS S 5W G23 4008321229946 Starter included; only for CCG".
> Starter included oznacza wbudowany zapłonnik?
> Czym się różni CCG od ECG?

Wychodzi na to, ze CCG to zwykly magnetyczny balast/dlawik

https://www.osram.asia/ecat/CCG%20for%20fluorescent%
20and%20compact%20fluorescent%20lamps,%20not%20dimma
ble-Electronic%20Control%20Gears%20for%20Lamps-Digit
al%20Systems/asia/en/GPS01_1028027/

A te do EEG ... bez startera ?
Ale jak sobie poradzili z elektrodami, przeciez sa 4 konce ?

J.


>> Osram jakies ciekawe rzeczy pisze ...
>> www.osram.pl/ecat/PURITEC%20HNS%20UV-C-UV-C%20lamps%
20for%20purification-Promienniki%20nadfioletu-Indust
ry-O%C5%9Bwietlenie%20specjalne/pl/pl/GPS01_1028570/
>> Te maluchy naprawde pracuja np na 35V?

do góry

W dniu 2021-05-07 o 06:01, J.F. pisze:
> Dnia Thu, 6 May 2021 21:35:30 +0200, Janusz napisał(a):
>> W dniu 2021-05-06 o 17:45, J.F pisze:
>>>> lampy z zimną katodą są cienkie (3-4mm)
>>>
>>> a nie moga byc grube ?
>>>
>>>> i są w podświetleniach matryc,
>>>> i do zapłonu potrzebują parę kilovoltów.--
>>>
>>> Zwykla swietlowka na zimno do zaplonu potrzebuje kilkaset.
>> No wiem przecież napisałem :) dlatego zwykła na zimno nie odpali nawet
>> na jednym dobrym włóknie bo nie ma obwodu zamkniętego.
>
> Kilkaset V to nie pare kV.
Pomieszałeś :) kilkaset pisałem przy świetlówkach zwykłych, kilka kV
przy z zimną katodą.
>
> Mala swietlowka odpalala z podwajacza napiecia sieciowego, czyli ok
Ale tak nikt nie robi.
> 600V. Tyle inwerter moze dac.
Ale tam to zupełnie inaczej działa, inwerter przy starcie wpada w
rezonans i stąd daje wysokie napięcie na świetlówkę, potem jak się ona
zapali to pod obciążeniem napięcie spada.
>
> Kompaktowe swietlowki odpalaja tak szybko, ze watpie aby skretki byly
> istotnie podgrzewane, ale kto wie.
Są lepiej zrobione co mają ptc i sie podgrzewają co widać po lekkim
opóźnieniu startu a są gorsze które startują od razu.

> Natomiast po przerwaniu jednego wlokna istotnie nie chca zapalac -
> widac prostemu inwertorowi potrzebne to "zamkniecie obwodu"
Bo wtedu nie ma kondesatora rezonansowego, on jest podłączony pomiędzy
końcami włókien, tak jak kiedyś był łączony bimetalowy starter.
>
> Ale tu mamy lampe dwukoncowkowa ... w cokole schowany zaplonnik,
> czy jednak zimny start?
Patrzę na to co dał autor to chyba jednak zimny start bo podłączenie
dwupinowe.

>
> A Osram jakies ciekawe rzeczy pisze ...
> https://www.osram.pl/ecat/PURITEC%20HNS%20UV-C-UV-C%
20lamps%20for%20purification-Promienniki%20nadfiolet
u-Industry-O%C5%9Bwietlenie%20specjalne/pl/pl/GPS01_
1028570/
>
> Te maluchy naprawde pracuja np na 35V ?
Z tego wynika że tak, krótki łuk, dużo par rtęci daje niskie napięcie.


--
Janusz

do góry

On Fri, 7 May 2021 10:46:45 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 2021-05-07 o 06:01, J.F. pisze:
>> Dnia Thu, 6 May 2021 21:35:30 +0200, Janusz napisał(a):
>>>>> i są w podświetleniach matryc,
>>>>> i do zapłonu potrzebują parę kilovoltów.--
>>>>
>>>> Zwykla swietlowka na zimno do zaplonu potrzebuje kilkaset.
>>> No wiem przecież napisałem :) dlatego zwykła na zimno nie odpali nawet
>>> na jednym dobrym włóknie bo nie ma obwodu zamkniętego.
>>
>> Kilkaset V to nie pare kV.
> Pomieszałeś :) kilkaset pisałem przy świetlówkach zwykłych, kilka kV
> przy z zimną katodą.

Ale swietlowka z nierozgrzanymi elektrodami jest lampą z zimną katodą
:-)

Czy nie - bo te żarzone elektrody jakies lepsze?

>> Mala swietlowka odpalala z podwajacza napiecia sieciowego, czyli ok
> Ale tak nikt nie robi.

Ale jak jednak zrobi, to sie zapala.

>> 600V. Tyle inwerter moze dac.
> Ale tam to zupełnie inaczej działa,

Wiele bateryjnych lampek dzialalo jednak na zwyklym inwerterze bez
grzania wstepnego. Podobno to niedobrze ... ale to przeciez nie do
dlugiego swiecenia bylo.

> inwerter przy starcie wpada w
> rezonans i stąd daje wysokie napięcie na świetlówkę, potem jak się ona
> zapali to pod obciążeniem napięcie spada.

Tak pisza, choc mnie sie wydaje, ze tam zawsze jakas forma rezonansu
jest.

>> Kompaktowe swietlowki odpalaja tak szybko, ze watpie aby skretki byly
>> istotnie podgrzewane, ale kto wie.
> Są lepiej zrobione co mają ptc i sie podgrzewają co widać po lekkim
> opóźnieniu startu a są gorsze które startują od razu.

Te gorsze tez potrafia dlugo swiecic, wiec czy naprawde gorsze.

Tak czy inaczej - zapalaja na zimno bez problemow.

>> Natomiast po przerwaniu jednego wlokna istotnie nie chca zapalac -
>> widac prostemu inwertorowi potrzebne to "zamkniecie obwodu"
> Bo wtedu nie ma kondesatora rezonansowego, on jest podłączony pomiędzy
> końcami włókien, tak jak kiedyś był łączony bimetalowy starter.

>> Ale tu mamy lampe dwukoncowkowa ... w cokole schowany zaplonnik,
>> czy jednak zimny start?
> Patrzę na to co dał autor to chyba jednak zimny start bo podłączenie
> dwupinowe.

Czy jednak ten starter inwerterowi nie przeszkadza w pracy :-)

>> A Osram jakies ciekawe rzeczy pisze ...
>> https://www.osram.pl/ecat/PURITEC%20HNS%20UV-C-UV-C%
20lamps%20for%20purification-Promienniki%20nadfiolet
u-Industry-O%C5%9Bwietlenie%20specjalne/pl/pl/GPS01_
1028570/
>>
>> Te maluchy naprawde pracuja np na 35V ?
> Z tego wynika że tak, krótki łuk, dużo par rtęci daje niskie napięcie.

Hm, musze sprawdzic te rtec ..


J.

do góry

W dniu 07.05.2021 o 10:46, Janusz pisze:
> W dniu 2021-05-07 o 06:01, J.F. pisze:
>> Dnia Thu, 6 May 2021 21:35:30 +0200, Janusz napisał(a):
>>> W dniu 2021-05-06 o 17:45, J.F pisze:
>>>>> lampy z zimną katodą są cienkie (3-4mm)
>>>>
>>>> a nie moga byc grube ?
>>>>
>>>>> i są w podświetleniach matryc,
>>>>> i do zapłonu potrzebują parę kilovoltów.--
>>>>
>>>> Zwykla swietlowka na zimno do zaplonu potrzebuje kilkaset.
>>> No wiem przecież napisałem :) dlatego zwykła na zimno nie odpali nawet
>>> na jednym dobrym włóknie bo nie ma obwodu zamkniętego.
>>
>> Kilkaset V to nie pare kV.
> Pomieszałeś :) kilkaset pisałem przy świetlówkach zwykłych, kilka kV
> przy z zimną katodą.
>>
>> Mala swietlowka odpalala z podwajacza napiecia sieciowego, czyli ok
> Ale tak nikt nie robi.

W starych spektroskopach lampa rtęciowa była zasilana wyprostowanym i
wygładzonym na kondensatorze napięciem sieci przez bareter stabilizujący
prąd. Nie było tam żadnego zapłonnika, te 300V wystarczało do zapalenia
lampy. Napięcie na samej lampie było 40-70V, w zależności od tego, czy
lampa rozgrzana, czy zimna, zależało też od stopnia zużycia lampy. Te
lampy mają około 20W. Bawiłem się nimi podłączając do sieci przez
żarówkę 100W, wszystko działało :-)

P.P.

do góry

On Fri, 7 May 2021 12:24:27 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 07.05.2021 o 10:46, Janusz pisze:
>>> Mala swietlowka odpalala z podwajacza napiecia sieciowego, czyli ok
>> Ale tak nikt nie robi.
>
> W starych spektroskopach lampa rtęciowa była zasilana wyprostowanym i
> wygładzonym na kondensatorze napięciem sieci przez bareter stabilizujący
> prąd. Nie było tam żadnego zapłonnika, te 300V wystarczało do zapalenia
> lampy. Napięcie na samej lampie było 40-70V, w zależności od tego, czy
> lampa rozgrzana, czy zimna, zależało też od stopnia zużycia lampy. Te
> lampy mają około 20W. Bawiłem się nimi podłączając do sieci przez
> żarówkę 100W, wszystko działało :-)

Podobnie bylo przeciez w tych ulicznych rteciowkach, zwykle napiecie,
dlawik, i zadnych zaplonnikow. Czasem w wersji MIX, czyli z wbudowana
zarowką.

Ale tam jarznik krotki, a parametry gazu byc moze inne.

Za to co mi czasem chodzi po glowie - te kompaktowe swietlowki wygiete
4 razy, 6, 8, albo w spirale ... jak sie tam wyladowanie rozwija,
skoro pole elektryczne normalnie - od elektrody, do elektrody, w
poprzek rury.

J.

do góry

W dniu 2021-05-07 o 11:20, J.F pisze:
> On Fri, 7 May 2021 10:46:45 +0200, Janusz wrote:
>> W dniu 2021-05-07 o 06:01, J.F. pisze:
>>> Dnia Thu, 6 May 2021 21:35:30 +0200, Janusz napisał(a):
>>>>>> i są w podświetleniach matryc,
>>>>>> i do zapłonu potrzebują parę kilovoltów.--
>>>>>
>>>>> Zwykla swietlowka na zimno do zaplonu potrzebuje kilkaset.
>>>> No wiem przecież napisałem :) dlatego zwykła na zimno nie odpali nawet
>>>> na jednym dobrym włóknie bo nie ma obwodu zamkniętego.
>>>
>>> Kilkaset V to nie pare kV.
>> Pomieszałeś :) kilkaset pisałem przy świetlówkach zwykłych, kilka kV
>> przy z zimną katodą.
>
> Ale swietlowka z nierozgrzanymi elektrodami jest lampą z zimną katodą
> :-)
Teoretycznie :) bo nie widzisz jak się grzeją jak było przy starych
rurach z bimetalem,
tutaj moga to być milisekundy.

>
> Czy nie - bo te żarzone elektrody jakies lepsze?
Tak lepsze, większa trwałość.
Zauważ jak np z laptopów świetlówki się wypalają, robią się czarne
końce, podobnie w zwykłych tych niedorzażonych, taka przestaje się
zapalać choćbyś nie wiem co robił.

>
>>> Mala swietlowka odpalala z podwajacza napiecia sieciowego, czyli ok
>> Ale tak nikt nie robi.
>
> Ale jak jednak zrobi, to sie zapala.
Teraz juz nie, kiedyś były takie wynalazki i nawet porady chyba w MT i
Re widziałem jako zastępstwo kiepskich bimetali (starterów) które
najczęściej padały.


>
>>> 600V. Tyle inwerter moze dac.
>> Ale tam to zupełnie inaczej działa,
>
> Wiele bateryjnych lampek dzialalo jednak na zwyklym inwerterze bez
> grzania wstepnego. Podobno to niedobrze ... ale to przeciez nie do
> dlugiego swiecenia bylo.
Skąd wiesz że nie było grzania? to tylko jeden kondesator więcej i
odpowiednie podłączenie.

>
>> inwerter przy starcie wpada w
>> rezonans i stąd daje wysokie napięcie na świetlówkę, potem jak się ona
>> zapali to pod obciążeniem napięcie spada.
>
> Tak pisza, choc mnie sie wydaje, ze tam zawsze jakas forma rezonansu
> jest.
Ale mocno stłumiony opornością załączonej świetlówki.
Co ciekawe na wyjściu przetwornicy jest prostokąt a na świetlówce ładny
sinus :)
Dławik tak ładnie wygładza.

>
>>> Kompaktowe swietlowki odpalaja tak szybko, ze watpie aby skretki byly
>>> istotnie podgrzewane, ale kto wie.
>> Są lepiej zrobione co mają ptc i sie podgrzewają co widać po lekkim
>> opóźnieniu startu a są gorsze które startują od razu.
>
> Te gorsze tez potrafia dlugo swiecic, wiec czy naprawde gorsze.
Długość świecenia zależy od wielu czynników, mam świetlówki co świecą
ponad 10 lat.


>
> Tak czy inaczej - zapalaja na zimno bez problemow.
No nie, wyższe napięcie jest potrzebne a to jest problem, np w wilgotnym
środowisku albo w niskiej temperaturze.

>
>>> Natomiast po przerwaniu jednego wlokna istotnie nie chca zapalac -
>>> widac prostemu inwertorowi potrzebne to "zamkniecie obwodu"
>> Bo wtedu nie ma kondesatora rezonansowego, on jest podłączony pomiędzy
>> końcami włókien, tak jak kiedyś był łączony bimetalowy starter.
>
>>> Ale tu mamy lampe dwukoncowkowa ... w cokole schowany zaplonnik,
>>> czy jednak zimny start?
>> Patrzę na to co dał autor to chyba jednak zimny start bo podłączenie
>> dwupinowe.
>
> Czy jednak ten starter inwerterowi nie przeszkadza w pracy :-)
Wątpię żeby tam był starter, inwertorowi starter w ogóle nie jest
potrzebny bo zapłon jest na innej zasadzie.


--
Janusz

do góry

W dniu 2021-05-07 o 12:24, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 07.05.2021 o 10:46, Janusz pisze:
>> W dniu 2021-05-07 o 06:01, J.F. pisze:
>>> Dnia Thu, 6 May 2021 21:35:30 +0200, Janusz napisał(a):
>>>> W dniu 2021-05-06 o 17:45, J.F pisze:
>>>>>> lampy z zimną katodą są cienkie (3-4mm)
>>>>>
>>>>> a nie moga byc grube ?
>>>>>
>>>>>> i są w podświetleniach matryc,
>>>>>> i do zapłonu potrzebują parę kilovoltów.--
>>>>>
>>>>> Zwykla swietlowka na zimno do zaplonu potrzebuje kilkaset.
>>>> No wiem przecież napisałem :) dlatego zwykła na zimno nie odpali nawet
>>>> na jednym dobrym włóknie bo nie ma obwodu zamkniętego.
>>>
>>> Kilkaset V to nie pare kV.
>> Pomieszałeś :) kilkaset pisałem przy świetlówkach zwykłych, kilka kV
>> przy z zimną katodą.
>>>
>>> Mala swietlowka odpalala z podwajacza napiecia sieciowego, czyli ok
>> Ale tak nikt nie robi.
>
> W starych spektroskopach lampa rtęciowa była zasilana wyprostowanym i
Podobnie jest, albo było z lampami kwarcowymi do opalania, tam był tak
krótki łuk że samo napięcie sieciowe wystarczało do zapłonu, porównaj to
teraz do świetlówki typu rura która ma metr długości.


--
Janusz

do góry