W dniu 2020-03-19 o 20:59, Budzik pisze:
> Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>
>>>>> No i co z tego? Niemcy maja takie same ogrniczenia jak my.
>>>>> Nie beda jezdzili na wycieczki do nas, pojada ci co musza.
>>>>> Co daje zamkniecie granicy z Niemcami?
>>>
>>>> Poki u nich duzo chorych, a u nas malo, to cos tam daje.
>>
>>> Ale dlaczego uważasz, że u nich dużo chorych?
>>> Bo przeprowadzili więcej testów, więc mają więcej potwierdzonych
>>> przypadków?
>>
>> Bo we Wloszech zmarlo 3 tys osob, a u nas 5.
>>
>> Co prawda w Niemczech ponoc 16, co jest jakos podobnie jak u nas
>> procentowo,
>> ale jakos mysle, ze jest wiekszy ruch Wlochy-Niemcy, czy
>> Francja-Niemcy, Hiszpania-Niemcy, niz z Polską.
>>
>> P.S. San Marino - 14 zgonow. A oni maja 33 tys mieszkancow
>> https://www.ecdc.europa.eu/en/geographical-distribut
ion-2019-ncov-cases
>>
> Dlatego pytałem o cel zamkniecia granicy z Niemcami!!!
> IMO akurat ten ruch jest absolutnie bezsensowny i przynosi wiele
> problemów a 0 korzysci.
>

Ale nie patrz na to tylko przez pryzmat utrudnień dla tych, co granicę
MUSZĄ przekroczyć z jakichś powodów. Podejrzewam, że jak ludzie
usłyszeli, że granica zamknięta, to ci, co nie musieli, to się nie
pchali (np. żeby zrobić przygraniczne zakupy). Więc to zamknięcie granic
(czy nawet informacja o tym) miało też charakter odstraszający dla
ludzi, co istotnie ograniczyło transfery ludzi w tym czasie.
Więc samo ogłoszenie zamknięcia granic (nawet, jakby to był tylko pic na
wodę) już powoduje korzyści w postaci ograniczenia ruchu na granicy.
T.

do góry

W dniu 20-03-2020 o 10:17, Janusz pisze:
> W dniu 2020-03-20 o 08:59, Budzik pisze:
>> Użytkownik Cavallino C...@k...pl ...
>>
>>>> To zależy od kraju
>>>
>>> A nie od liczby testów?
>>> Bo to co podałeś to liczba zakażeń chyba.
>>> Tyle że może być setkrotnie zaniżona, właśnie poprzez brak testów
>>> powszechnych.
>>>
>>> A to znakomicie wpływa na rzekomą śmiertelność.
>>
>> Sugerujesz ze np we Włoszech na grype zmarło w tym roku 3 tysiace ludzi?
>> Ja rozumiem, ze mozna sie zastanawiac co powinnismy zrobić, ale nie mozna
>> podwazac faktu ze na ten moment covid jest wielokrotnie bardziej
>> smiertelny niz grypa.
>>
> Właśnie czytam wywiad z minstrem zdrowia i podał

To skłamał.
Ja ktoś z pisu mówi, to od razu możesz założyć że kłamie.

Pinokio z tydzień temu mówił że od miesięcy się na covid przygotowywali,
a kilka dni później zapomniał co nakłamał wcześniej i przyznał, że "nikt
się nie spodziewał".

>jak jest szczyt zachorowań
> to szpitale też są zawalone chorymi, tyle że grypa nie jest tak
> zaraźliwa jak covid więc i obciążenie szpitali i personelu mniejsze.

Nie grypa nie jest zaraźliwa, tylko jesteśmy na nią częściowo
uodpornieni, więc nie każdy choruje.
Zawieziesz ją na nowy, odizolowany ląd i wybije całą populację.

Coś jak Inków.

do góry

W dniu 2020-03-19 o 23:28, cef pisze:
> W dniu 2020-03-19 o 22:30, Zenek Kapelinder pisze:
>> Nie wiem co będzie w najbliższej przyszłości bo nie jestem
>> jasnowidzem. Co najwyżej moge probowac analizować dane które są
>> dostępne. Nie wiem o co chodzi z alibi, ze niby jakieś sobie robię.
>> Chwilowo to co napisałem o dotychczasowych zgonach i zachorowaniach
>> wzięte jest z oficjalnych danych i nie podlega dyskusji ani negocjacjom.
>
>
> Nie podlega negocjajom, ale trzeba umieć czytać te dane.
> Przede wszystkim one są typu siso, bo nie wskazują
> w żaden sposób na liczbę chorych i dlatego z tego nie bardzo jest jak
> wnioskować.
> W innych krajach (nie wiem jak w DE) testuje się osoby z kontaktu
> czy izolowane i wyłapuje się więcej zakazonych a u nas
> dopiero bada się objawowców. Więc nasze dane są mocno opóźnione.
>
> Na www.faz.net była dzisiaj krótka notka analizująca dlaczego
> w Hamburgu jest najwięcej zainfekowanych na 100tys mieszkańców.
> I wyszło im, że tam ferie zimowe były tam od od 2 do 13 marca i wracali
> już z mocno zainfekowanych rejonow narciarskich Włoch czy Austrii.
> Więc spokojnie i do nas też już przyjechali ci turyści zainfekowani,
> może w mniejszej skali, ale na pewno już sieją, tylko dane tego nie
> pokazują.
>

Tylko że w Niemczech nie było żadnych ograniczeń w przemieszczaniu się
tych zarażonych ludzi - u nas choćby od razu zamknęli szkoły. Stąd mamy
mniej chorych. Poza tym - u nas szczyt wyjazdów do Włoch był nieco
wcześniej, więc i zarażonych mniej.
T.

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsAB85D0818D564budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>>>>> Co daje zamkniecie granicy z Niemcami?
>>
>>>> Poki u nich duzo chorych, a u nas malo, to cos tam daje.
>
>>>Ale dlaczego uważasz, że u nich dużo chorych?
>>>Bo przeprowadzili więcej testów, więc mają więcej potwierdzonych
>>>przypadków?
>
>> Bo we Wloszech zmarlo 3 tys osob, a u nas 5.
>> Co prawda w Niemczech ponoc 16, co jest jakos podobnie jak u nas
>> procentowo,
>> ale jakos mysle, ze jest wiekszy ruch Wlochy-Niemcy, czy
>> Francja-Niemcy, Hiszpania-Niemcy, niz z Polską.
>
>Dlatego pytałem o cel zamkniecia granicy z Niemcami!!!
>IMO akurat ten ruch jest absolutnie bezsensowny i przynosi wiele
>problemów a 0 korzysci.

U nich jeszcze moze ta epidemia wybuchnac.

Wlochy - 3 tys zmarlych, Hiszpania 500, Francja 250, Holandia 60 ...
wiec zamknac na 2 tygodnie, i zobaczyc co z tymi Niemcami wyjdzie :-)

J.

do góry

W dniu 20-03-2020 o 10:14, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:r50pdc$fo5$1$C...@n...chmurka.net...
> W dniu 19-03-2020 o 19:19, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
>>>>>> No i co z tego? Niemcy maja takie same ogrniczenia jak my.
>>>>>> Nie beda jezdzili na wycieczki do nas, pojada ci co musza.
>>>>>> Co daje zamkniecie granicy z Niemcami?
>>>
>>>>> Poki u nich duzo chorych, a u nas malo, to cos tam daje.
>>
>>>> Ale dlaczego uważasz, że u nich dużo chorych?
>>>> Bo przeprowadzili więcej testów, więc mają więcej potwierdzonych
>>>> przypadków?
>>
>>> Bo we Wloszech zmarlo 3 tys osob, a u nas 5.
>>> Co prawda w Niemczech ponoc 16, co jest jakos podobnie jak u nas
>>> procentowo,
>
>> Ale procentowo do czego?
>> Bo przecież my nie mamy zielonego pojęcia ilu jest u nas zarażonych.
>> Więc ciężko o procentach mówić.
>
> Do liczby ludnosci.
>
>> Fakt - śmiertelność mamy na razie meganiską, nawet w stosunku do
>> ilości przetestowanych, ale to się może szybko zmienić.
>
> I proponujesz nic nie robic i czekac :-)

Proponuję nie zamykać wszystkiego, a kasę z szopki, przeznaczać na testy
wszystkich.
I izolować TYLKO chorych i zakażonych.


>
>> No chyba że statystyki też fałszowane i przypadki idą w niewydolność
>> oddechową, jeśli chory zdąży umrzeć zanim mu covid zdiagnozują.
>
> Juz chyba nie,

W sensie że będą umarlaka testować?

> Zakladajac jednak, ze Niemcy maja podobny % zarazonych jak my ... to
> istotnie zamykanie granicy z Niemcami wydaje sie nieuzasadnione.

I większości gospodarki również.

do góry

W dniu 20-03-2020 o 10:22, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:r50oij$f61$1$C...@n...chmurka.net...
> W dniu 19-03-2020 o 19:25, J.F. pisze:
>>>>> Bo grypa jakos rzadko zabija.
>>>> Ale jak rzadko, jak zmarło więcej osób?
>>
>>> No rzadko. Co roku w Polsce to jakies kilkadziesiat osob.
>
>> Bo mamy odporność wyrobioną.
>> Na covid tez nabędziemy.
>
>>> A we Wloszech juz 3 tysiace ...
>> Ale jakoś na świecie więcej nadal na grypę...
>
> Nawołuj dalej, to bedzie wiecej :-)
>
> Musiala ta smeirtelnosc Chinczykow przerazic.
>
>>>> A na tego wirusa ... niech sie zarazi 5 mln Polakow i umrze 1% ...
>>> A z tego rachunku nam wychodzi 50 tys.
>> Część z nich jak nie na covi, to na co innego by i tak umarła.
>
> Za pare lat ...
>
>>> ZUS sie ucieszy, Duda sie ucieszy, PiS sie ucieszy ... chyba, ze
>>> Prezesa dopadnie :-)
>
>> Wtedy ucieszy się większość narodu.
>
> No nie wiem ... PiS jakos wybory wygral :-)

Tak - pierwsze z poparciem 18%.
Czyli kilku milionów ludzi (na 35).

>> Taaa - bo w Iranie 7 stopni to na porządku dziennym jest, a 20 to
>> rzadkość
>
> Ale ciagle zima tam jest, tzn byla.

W sensie że wirus sprawdził kalendarz i półkulę? ;-)

> W dodatku Iran ma sporo gor , a im wyzej tym zimniej.
> Teheran lezy 1100-1800m npm i dzis tam jest 17 st C

A w Tajlandii?

do góry

W dniu 20-03-2020 o 10:32, T. pisze:
> W dniu 2020-03-20 o 10:10, Cavallino pisze:
>> W dniu 20-03-2020 o 09:59, T. pisze:
>>
>>>>> Więc nie piernicz głupot bo śmiertelność grypy to setne części
>>>>> procenta
>>>>> a na koronie wynosi od 1 do 3%,
>>>>
>>>> Ale przetestowanych przypadków czy faktycznych?
>>>> Bo faktycznych jest pewnie set razy więcej niż to co liczysz.....
>>>> Zwłaszcza w krajach takich jak nasz, gdzie testów się praktycznie
>>>> nie robi, a jak już to ciężko chorym.
>>>>
>>>> Tam gdzie się robi, wychodzi grubo poniżej 1%, a pewnie nadal nie
>>>> byli testowani wszyscy zakażeni.
>>>
>>> Chodzi nie tylko o śmiertelność bezwzględną, ale o względną
>>> (śmiertelność w stosunku do liczby chorych)
>>
>> Ale tego właśnie nie wiemy, bo nie znamy faktycznej liczby zakażonych.
>> Znamy co najwyżej liczbę chorych, których poddano testom z wynikiem
>> pozytywnym.
>>
>> Jeśli stanowią oni np. 1% zakażonych, bo reszta przeszła covid
>> bezobjawowo, to jak chcesz coś policzyć na takiej próbce?
>> Zwłaszcza że tam gdzie testów się nie robi, w większości przypadków to
>> były WYŁĄCZNIE przypadki ciężkie, bo inne się do szpitali nie
>> zgłaszały, więc to też zaburza statystyki.
>>
>> Możliwe do wyliczenia są właśnie wartości bezwzględne - np.
>> śmiertelność na tle populacji.
>
> Ale dokładnie tak samo jest w przypadku grypy - jak masz katar nie od
> razu lecisz do lekarza. Kupujesz Gripex i zasuwasz do roboty.

Zdecydowanie mylisz przeziębienie z grypą...
To nawet nie te same wirusy, przeziębienie moga wywołać nawet niektóre
koronawirusy.

Obstawiam że w statystykach zachorowalności na grypę tak z 90% jest
zakłamania, bo kto robi testy na grypę?
I przeziębienia też się w nie wrzuca.

do góry

W dniu 2020-03-20 o 07:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Zenek Kapelinder 4...@g...com ...
>
>> Nie wiem co będzie w najbliższej przyszłości bo nie jestem
>> jasnowidzem. Co najwyżej moge probowac analizować dane które są
>> dostępne. Nie wiem o co chodzi z alibi, ze niby jakieś sobie robię.
>> Chwilowo to co napisałem o dotychczasowych zgonach i zachorowaniach
>> wzięte jest z oficjalnych danych i nie podlega dyskusji ani
>> negocjacjom.
>
> Alibi bo jak sie okaze ze u nas bedzie np troche mniej to sie powie ze to
> była dobra decyzja a wynikajace z niej problemy musiały być.
> Jak bedzie wieksza to sie wymysli inne alibi.
>
> Ja tez nie wiem co bedzie w przyszłosci ale zadaje dosc jasne pytanie:
> skoro Niemcy podjeli podobne kroko przeciw epidemii jak my to jaki jest
> sens zamykania granicy?
>
> Gdyby taki ruch nie pwoodował zadnych negatywnych skutków to moznaby
> powiedziec: na wszelki wypadek.
> Ale pwooduje.
> A zgodzisz sie chyba ze w obecnej sytuacji zaopatrzenie to jest kluczowa
> sprawa?
>

Wyobrażam sobie, że przy takiej różnicy zachorowan i śmiertelności nagle
wielu Niemców będzie chciało przyjechać odpocząć na Mazury. Dlatego
granica z Niemcami musi być zamknięta, żeby tego nie rozwłóczali.
Podjęli obecnie dobre decyzje, ale 2 tygodnie później niż u nas.
T.

do góry

W dniu 20-03-2020 o 10:37, J.F. pisze:
> Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:XnsAB85D0818D564budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
> Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>>>>>> Co daje zamkniecie granicy z Niemcami?
>>>
>>>>> Poki u nich duzo chorych, a u nas malo, to cos tam daje.
>>
>>>> Ale dlaczego uważasz, że u nich dużo chorych?
>>>> Bo przeprowadzili więcej testów, więc mają więcej potwierdzonych
>>>> przypadków?
>>
>>> Bo we Wloszech zmarlo 3 tys osob, a u nas 5.
>>> Co prawda w Niemczech ponoc 16, co jest jakos podobnie jak u nas
>>> procentowo,
>>> ale jakos mysle, ze jest wiekszy ruch Wlochy-Niemcy, czy
>>> Francja-Niemcy, Hiszpania-Niemcy, niz z Polską.
>>
>> Dlatego pytałem o cel zamkniecia granicy z Niemcami!!!
>> IMO akurat ten ruch jest absolutnie bezsensowny i przynosi wiele
>> problemów a 0 korzysci.
>
> U nich jeszcze moze ta epidemia wybuchnac.
>
> Wlochy - 3 tys zmarlych, Hiszpania 500, Francja 250, Holandia 60 ...

Ciekawe będzie porównanie Belgii i Holandii.
Belgia - wszystko zamknięte, Holandia - wręcz przeciwnie.
A kraje megapodobne.

do góry

W dniu 2020-03-20 o 07:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Zenek Kapelinder 4...@g...com ...
>
>> Czy dlatego nie zamknęli z Polską bo zamknięcie generuje jakieś
>> koszty i po co zamykać coś co już jest z drugiej strony zamkniete? W
>> związku z zamknięciem polskich granic żaden wyjeżdżający Polak nie
>> napotyka na trudności.
>>
> Nie zamkneli Polskiej bo szacuja ze podjelismy podobne kroki do nich i
> takie zamkniecie powoduje negatywne skutki a mozna ich uniknac nie
> zwiekszajac jakos mocno ryzyka. IMO my powinnismy zrobić tak samo.
>

Polecam:
https://wpolityce.pl/polityka/491537-to-sa-dziennika
rskie-standardy-niemcy-krytykuja-polske?fbclid=IwAR3
JUkY6oxZ3BH_Odfmry-cWIreks1qPKIYuecBSNbQIK5fRlmUGMUt
Z96E

T.

do góry