On 28.11.2021 12:39, Marek wrote:
> On Fri, 26 Nov 2021 23:39:56 +0100, Piotr Wyderski
> <b...@p...com> wrote:
>> https://www.youtube.com/watch?v=bHIhgxav9LY
>
> I z jaką mocą zaświeci ta żarówka?
>
No właśnie - coś mi tu nie gra.
Zakładamy oczywiście przewody z nadprzewodnika.
Skąd żarówka "wie". że na końcach tych przewodów jest zwarcie?
Dowie się dopiero wtedy jak impuls powróci i wtedy zaświeci pełną mocą.
A do tej pory... zaświeci po tym 1m/c na zasadzie indukcji... ale czy
pełną mocą? - a rozpraszanie to pies?

--
Mirek.

do góry

On Sun, 28 Nov 2021 13:45:09 +0100, Mirek <m...@n...dev> wrote:
> Skąd żarówka "wie". że na końcach tych przewodów jest zwarcie?
> Dowie się dopiero wtedy jak impuls powróci i wtedy zaświeci pełną
> mocą.
> A do tej pory... zaświeci po tym 1m/c na zasadzie indukcji... ale
> czy
> pełną mocą? - a rozpraszanie to pies?

Jak już wielu wspomniało film ma grube uproszczenia. Autor pokazał
akumulator 12V i żarówkę na 12V. Układ przewodów tworzy kondensator,
trzeba by go policzyć ale wątpię by impuls wyindukowany między
przewodami po załączeniu wygenerował tyle energii by ta żarówka
cokolwiek błysnęła.

--
Marek

do góry

Dnia Sat, 27 Nov 2021 10:08:02 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):
> Cezar wrote:
> [...]
> Zgadzam się, że podlinkowany przeze mnie film zawiera sporo uproszczeń,
> ale i tak wyszło nieźle, jak na 15 minut. Autor poprawnie wskazał, że
> transport energii w polu elektromagnetycznym odbywa się przez
> dielektryk, nie przez przewodnik. Co żadnym odkryciem nie jest.
> Wystarczy podnieść głowę i popatrzeć na Słońce.

Ja tam wole popatrzec na druty linii energetycznej obok.

No to jak to z tym transportem dla 50Hz i nieduzych odleglosci - 10km,
albo 50m ...


A szczegolnie ciekawe - mamy na stole bateryjke, wylacznik, zarowke
... i dwa druty w izolacji, po 50m.
druty kłębią sie na stole bez ładu... po jakim czasie od wlaczenie
wylacznika zapala sie LED, bo zarowka nowoczesna :-)

J.

do góry

sobota, 27 listopada 2021 o 23:11:12 UTC-6 A S napisał(a):
> W dniu 2021-11-27 o 06:40, ptoki pisze:
> > Gostek przez caly czas sugeruje ze drut to tam w sumie jak kwiatek do korzucha
jest i ze prad/energia plynie w sumie bez udzialu przewodnika.
> >
> Nic takiego tam nie było. Prąd potrzebuje drutu, energia nie.
> Film pokazuje, jak wyglądałby warsztat elektryka, gdyby były
> równania Maxwella ale brak "przepisów szczegółowych"
>
Fakt ominiecie pewnych aspektow i nadmierne podkreslanie innych aspektow jest taka
sugestia.
To ze tam sie na chwile pojawi pik i wygasnie a na filmiku nie ma wspomnienia ze to
jest sytuacja dynamiczna i ta zarowka nawet jak sie zaswieci to zgasnie i zapali sie
na powazne dopiero po sekindzie to jest pseudo nauka.

Gostek przez caly film nie powiedzial ze aby to jego pole ktore tak krzywo
przedstawil musi sie ciagle zmieniac (no niby pokazal zmieniajace sie ale w takim
przypadku po koj bateria na jego schemacie?) moglo przekazac energie do zarowki a
jak powiedzial to tak ze tylko ktos kto juz o tym wie to kiwnie glowa "no tak" ale
ten co nie wie to mysli ze to jakas nowa fizyka i ze sygnal moglby plynac bez drutu i
wogole az boje sie pomyslec co ludzie ktorzy nie rozumieja tematu moga z tego
wyciagnac.

Ogolnie, gostek przedstawil polprawde. Niestety ta polprawda jest IMHO blizej gowno
prawdy niz prawdy.

do góry

W dniu 2021-11-29 o 03:42, ptoki pisze:

>
> Ogolnie, gostek przedstawil polprawde. Niestety ta polprawda jest IMHO blizej gowno
prawdy niz prawdy.
>

Pojechałeś.

Gostek pokazał, jak wyglądałaby "elektryka", gdyby na świecie byli uczeni, a nie było
inżynierów.
Są tylko prawa Maxwella i garść współczynników materiałowych. Nie ma praw Ohma,
Kirhchoffa,
nie ma pojemności, indukcyjności, które to są uproszczeniami obliczeniowymi
wektorowego rachunku pól.

Gość pokazał, jak Maxwellem wyjaśnić działanie szczególnie prostego układu. Tak to
stworzył Pan Bóg.
Włos ma się jeżyć. Na szczęście są elektronicy :)

pozdr
--
A S

do góry

W dniu 2021-11-28 o 14:07, Marek pisze:
> On Sun, 28 Nov 2021 13:45:09 +0100, Mirek <m...@n...dev> wrote:
>> Skąd żarówka "wie". że na końcach tych przewodów jest zwarcie?
>> Dowie się dopiero wtedy jak impuls powróci i wtedy zaświeci pełną mocą.
>> A do tej pory... zaświeci po tym 1m/c na zasadzie indukcji... ale czy
>> pełną mocą? - a rozpraszanie to pies?
>
> Jak już wielu wspomniało film ma grube uproszczenia. Autor pokazał
> akumulator 12V i żarówkę na 12V. Układ przewodów tworzy kondensator,
> trzeba by go policzyć ale wątpię by impuls wyindukowany między
> przewodami  po załączeniu wygenerował tyle energii by ta żarówka
> cokolwiek błysnęła.
>

Patrzę na to nieco inaczej.
Te dwa przewody lecące w jedną stronę to linia długa o jakiejś
impedancji właściwej.
Po włączeniu przełącznika w obwodzie jest ta impedancja i ona decyduje
jaki prąd (od razu) będzie płynął przez żarówkę.
Gdy sygnał odbije się od końca linii i wróci to dopiero ta strona linii
długiej może 'wiedzieć', że na drugim końcu jest zwarcie.
Ale ponieważ tu (przy baterii i żarówce) nie mamy dopasowania, ani 100%
odbicia to sytuacja się ustabilizuje dopiero po kilku odbiciach.
Myślę, że korzystając z modelu linii długiej w SPICE można uzyskać
jakieś przybliżenie prądu w żarówce.
P.G.

do góry

On Mon, 29 Nov 2021 13:27:52 +0100, Piotr Gałka wrote:
> W dniu 2021-11-28 o 14:07, Marek pisze:
>> On Sun, 28 Nov 2021 13:45:09 +0100, Mirek <m...@n...dev> wrote:
>>> Skąd żarówka "wie". że na końcach tych przewodów jest zwarcie?
>>> Dowie się dopiero wtedy jak impuls powróci i wtedy zaświeci pełną mocą.
>>> A do tej pory... zaświeci po tym 1m/c na zasadzie indukcji... ale czy
>>> pełną mocą? - a rozpraszanie to pies?
>>
>> Jak już wielu wspomniało film ma grube uproszczenia. Autor pokazał
>> akumulator 12V i żarówkę na 12V. Układ przewodów tworzy kondensator,
>> trzeba by go policzyć ale wątpię by impuls wyindukowany między
>> przewodami  po załączeniu wygenerował tyle energii by ta żarówka
>> cokolwiek błysnęła.
>>
> Patrzę na to nieco inaczej.
> Te dwa przewody lecące w jedną stronę to linia długa o jakiejś
> impedancji właściwej.

Jakby to byl choc dwużyłowy kabel, to oczywiscie masz racje - piekna
linia dluga do analizy.
Ale jak to sa dwa osobne druty walające sie gdzies na stole?

> Po włączeniu przełącznika w obwodzie jest ta impedancja i ona decyduje
> jaki prąd (od razu) będzie płynął przez żarówkę.
> Gdy sygnał odbije się od końca linii i wróci to dopiero ta strona linii
> długiej może 'wiedzieć', że na drugim końcu jest zwarcie.
> Ale ponieważ tu (przy baterii i żarówce) nie mamy dopasowania, ani 100%
> odbicia to sytuacja się ustabilizuje dopiero po kilku odbiciach.

Jakos tak.
Ale ... jesli jest bateria, dwuzylowy kabel do puszki, z puszki
dwuzylowy kabel do wylacznika, oraz do kabel do lampy ... to policz
:-)

Kiedy puszka sie dowie, ze wylacznik zwarto :-)

> Myślę, że korzystając z modelu linii długiej w SPICE można uzyskać
> jakieś przybliżenie prądu w żarówce.

Albo sobie oscyloskopem zmierzyc w rzeczywistosci :-)

J.

do góry

On Mon, 29 Nov 2021 13:27:52 +0100, Piotr
Gałka<p...@c...pl> wrote:
> Patrzę na to nieco inaczej.
> Te dwa przewody lecące w jedną stronę to linia długa o jakiejś
> impedancji właściwej.

https://youtu.be/--v5BXmFYv4

--
Marek

do góry

W dniu 2021-11-29 o 13:50, J.F pisze:
>
> Albo sobie oscyloskopem zmierzyc w rzeczywistosci :-)
>

Kabelek z nadprzewodników długi jak do księżyca gdzieś mi się na pewno
wala w szufladzie :)
P.G.

do góry

W dniu 2021-11-29 o 13:51, Marek pisze:
> On Mon, 29 Nov 2021 13:27:52 +0100, Piotr
> Gałka<p...@c...pl> wrote:
>> Patrzę na to nieco inaczej.
>> Te dwa przewody lecące w jedną stronę to linia długa o jakiejś
>> impedancji właściwej.
>
> https://youtu.be/--v5BXmFYv4
>

Już na tamto straciłem kilkanaście minut. Nie będę oglądał następnego.
P.G.

do góry