Dnia Thu, 29 Jun 2017 12:00:43 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):
> Zaczynam się domyślać, że zamiast "obwód o wielkiej dobroci" chodziło
> o "filtr pasmowoprzepustowy o stromych zboczach", ale to się robi trochę
> inaczej: składa się ze sobą kilka filtrów o "takich sobie" dobrociach,
> za to o odpowiedniej transmitancji i pozwala tymże transmitancjom
> mnożyć. Albo na DSP.

A przy malej dobroci wyjda strome zbocza ?

J.

do góry

W dniu 2017-06-29 o 19:37, J.F. pisze:
> Dnia Thu, 29 Jun 2017 12:00:43 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):
>> Zaczynam się domyślać, że zamiast "obwód o wielkiej dobroci" chodziło
>> o "filtr pasmowoprzepustowy o stromych zboczach", ale to się robi trochę
>> inaczej: składa się ze sobą kilka filtrów o "takich sobie" dobrociach,
>> za to o odpowiedniej transmitancji i pozwala tymże transmitancjom
>> mnożyć. Albo na DSP.
>
> A przy malej dobroci wyjda strome zbocza ?
Nie, stromość zboczy jest pochodną dobroci obwodu ale dotyczy to tylko
LC, fitry ceramiczne/kwarcowe rządzą się innymi prawami.


--
Pozdr
Janusz

do góry

Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oj3rgc$1f3$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-06-29 o 19:37, J.F. pisze:
> Dnia Thu, 29 Jun 2017 12:00:43 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):
>>> Zaczynam się domyślać, że zamiast "obwód o wielkiej dobroci"
>>> chodziło
>>> o "filtr pasmowoprzepustowy o stromych zboczach", ale to się robi
>>> trochę
>>> inaczej: składa się ze sobą kilka filtrów o "takich sobie"
>>> dobrociach,
>>> za to o odpowiedniej transmitancji i pozwala tymże transmitancjom
>>> mnożyć. Albo na DSP.
>
>> A przy malej dobroci wyjda strome zbocza ?
>Nie, stromość zboczy jest pochodną dobroci obwodu ale dotyczy to
>tylko
>LC, fitry ceramiczne/kwarcowe rządzą się innymi prawami.

Ok, myslalem o filtrze zlozonym z LC.

J.

do góry

J.F. wrote:

> A przy malej dobroci wyjda strome zbocza ?

Oczywiście, że nie wyjdą, ale strome zbocza przy
szerokim paśmie nie biorą się z dobroci pojedynczego
obwodu LC, tylko z podwyższenia rzędu filtru, tj. dołożenia
większej liczby obwodów LC. Podpuszczasz mnie? ;-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oj5cfn$cjv$...@n...news.atman.pl...
J.F. wrote:
>> A przy malej dobroci wyjda strome zbocza ?
>Oczywiście, że nie wyjdą, ale strome zbocza przy
>szerokim paśmie nie biorą się z dobroci pojedynczego
>obwodu LC, tylko z podwyższenia rzędu filtru, tj. dołożenia
>większej liczby obwodów LC. Podpuszczasz mnie? ;-)

Nie, tylko o ile pamietam, to to bardziej skomplikowane bylo.
Filtr pasmowy, moze byc taki na 465kHz z pasmem ~9kHz ?
Czy wolimy 9kHz pasma wokol 225kHz ?
Pasywny jak rozumiem ?

Te podwyzszenia rzedow ladnie podnosily wynik na oktawe - ale nam tu
do oktawy daleko, bardzo daleko.

J.

do góry

J.F. wrote:

> Nie, tylko o ile pamietam, to to bardziej skomplikowane bylo.

W serwisówce do bodaj "Opala" były bardzo ładnie
rozrysowane charakterystyki pojedynczych filtrów.
Wyglądały "dziwnie", ale po złożeniu (na co też był
rysunek) powstawał elegancki filtr pasmowoprzepustowy
o paśmie 6,5MHz i przyjemnie stromych zboczach. Nie
pamiętam jednak dokładnej skali na osi Y, więc konkretów
co do nachylenia zboczy nie podam. Pamiętam tylko swoje
zaskoczenie, że im z dwóch czy trzech cewek coś takiego wyszło.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oj5jrg$jue$...@n...news.atman.pl...
J.F. wrote:
>> Nie, tylko o ile pamietam, to to bardziej skomplikowane bylo.

>W serwisówce do bodaj "Opala" były bardzo ładnie
>rozrysowane charakterystyki pojedynczych filtrów.
>Wyglądały "dziwnie", ale po złożeniu (na co też był
>rysunek) powstawał elegancki filtr pasmowoprzepustowy
>o paśmie 6,5MHz i przyjemnie stromych zboczach. Nie
>pamiętam jednak dokładnej skali na osi Y, więc konkretów
>co do nachylenia zboczy nie podam. Pamiętam tylko swoje
>zaskoczenie, że im z dwóch czy trzech cewek coś takiego wyszło.

To sie robi np tak
http://www.radio-electronics.com/info/rf-technology-
design/rf-filters/simple-lc-bandpass-filter-design.p
hp

Przy czym widzialem wersje takie, ze L1 nie ma, a C1 jest bardzo
malutki.
Albo nie ma ani C1, ani L1, a slabe sprzezenie zapewnia pole miedzy
cewkami L2, ktore stoja niedaleko siebie.

Co ciekawe - oba obwody L2C2 sa identyczne, a w transmitancji sie
robia dwa maksima wokol czestotliwosci srodkowej.
Wiec zdecydowanie nie jest to proste mnozenie transmitancji.


Kalkulator jest tutaj
www.wa4dsy.net/filter/filterdesign.html
np
http://www.wa4dsy.net/cgi-bin/lc_filter3?FilterRespo
nse=Bandpass&poles=6&CF=500&cfunits=KHZ&cutoff=9&fun
its=KHZ&Z=50

Spojrz na "wykresy" - piekne ma pasmo przepustowe i piekne tlumienie.

Juz chcialem napisac, ze impedancja obciazenia mu nie szkodzi, bo 50
ohm to przeciez strasznie malo ... ale spojrzalem na wartosci.
Cewka srodkowa 1.7mH, a kondensatory boczne po 350nF, na 500kHz to
jakis kosmos.
Z cewki to 5500 ohm ... wiec mamy dobroc 100.

Ale przy 5kohm jeszcze gorzej wychodzi
http://www.wa4dsy.net/cgi-bin/lc_filter3?FilterRespo
nse=Bandpass&poles=6&CF=500&cfunits=KHZ&cutoff=9&fun
its=KHZ&Z=5000

Cewka 0.17 H, a kondensator 0.5 pF :-)

J.

do góry