Pan Marek napisał:

>> to, że "faza z lewej" to przesąd elektryków -- tak samo dobry, jak
>> ten, że murarz ma splunąć do zaprawy przed położeniem pierwszej
>> cegły.
>
> Zabawne, że jako wydawałoby się ogaraniety człowiek ciągle nie
> rozumiesz, że ani o przesąd ani o normy tu chodzi.

Niech będzie, że zabawne.

--
Jarek

do góry

On Fri, 7 Aug 2020 11:39:57 +0200, Jarosław
Sokołowski<j...@l...waw.pl> wrote:
> Zakładałem, że jest to oczywiste dla każdej inteligentnej osoby.
> Mamy a la francaise, czyli fazę po prawej stronie bolca.

Przy czym ciągle przemilczasz, gdzie jest bolec.

--
Marek

do góry

Pan Marek napisał:

>> Zakładałem, że jest to oczywiste dla każdej inteligentnej osoby.
>> Mamy a la francaise, czyli fazę po prawej stronie bolca.
>
> Przy czym ciągle przemilczasz, gdzie jest bolec.

Wydawało mi się, że ktoś średnio rozgarnięty nie będzie musiał
dodatkowo o to pytać. Bolce mamy zamontowane a la francaise,
czyli u góry.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan Mateusz Viste napisał:
>> Literatura przedmiotu nie wspomina takich przypadków. Ciekawostką
>> jest
>> natomiast fakt, że w pewnym okresie bywały w gniazdkach dwie fazy.
>> Tj.
>> instalacja dwufazowa bez przewodu neutralnego. Był to okres
>> przejściowy

Cos mi chodzi po glowie, ze w Norwegii do tej pory jest dziwnie ...

>> w latach 50-60, w którym Francja przechodziła z systemu 110V do
>> 220V.
>> Bolca uziemiającego - ani w ogóle uziemienia - w tych czasach
>> jeszcze w
>> domach nie było, stał się obowiązkowy dopiero gdzieś w latach 70 w
>> kuchni i łazience (a od 1991 już wszędzie).

>No to wszystko się zgadza. Myśmy mieli przodujący ustrój, w którym
>bolec uziemiający znany był od samego początk elektryfikacji. Obecny
>bywał w domach na pewno w latach 50-60, a można przypuszczać, że i w
>40.

Hm .. moze i faktycznie bywal, ale raczej rzadko.
Wiekszosc gniazdek mialo tylko dwie dziury.

Ba - sporo wtyczek bylo okraglych, nawet katowych, ale bez dziury na
bolec.
I jak to wsadzic do gniazdka z bolcem ?
A jak wtyczka "zalewana", to wiertarka kiepsko w tym wierci :-(

Ale ... skad sie to u nas wzielo ?
Pierwsze elekryfikacje to chyba rodem z Niemiec ... oni wymysli ten
bolec ?
A potem przeszli na swoje Schucko ?

Czy to druga fala - przez ZSRR, ale skad u nich ? Sami wymyslili ?

>W latach 70 mogły już pojawiać się pierwsze gniazdka z bolcem u góry.

Raczej nie. PRL, unifikacja ... bolec na dole.

J.

do góry

Marek wrote:

> Jak mawiał pewiwn chińczyk: można tak i można tak. Jednak w obu
> przypadkach położenie faza jest ważne.

Nie twierdzę, że nie jest. Są urządzenia, gdzie ustalenie położenia fazy
ma sens. Tylko to są wyjątki, a wyjątkom położenie fazy można ustalić w
puszce. Albo przez montera. Jeśli urządzenie przeznaczenia ogólnego
zakłada coś o gniazdku w kraju, który nie narzuca niczego na połączeia w
tymże gniazdku, to urządzenie jest źle zaprojektowane. Ile razy to
jeszcze trzeba powtórzyć? Zakres dopuszczalnych napięć też konstruktor
elektrowni narzucał, bo handlowiec akurat tańsze warystory kupił?

> Przed chwilą  zaproponowałeś trwałe podłączenie w puszce, więc ile razy
> dziennie potrzebujesz rozłączać wtyczką/kablem taki piec by
> usprawiedliwić dołożenie dodatkowego elementu, zwiększającego masowy
> koszt urządzenia, dodatkowo stając się kolejnym punktem awarii?

Ja rozumiem, że jest fala upałów, więc powoli. ALBO puszka, ALBO
zdolność do dostosowania się do położenia fazy wbudowana w urządzenie
zasilane z gniazdka ALBO montaż przez autoryzowany serwis. Przekaźnik to
tylko jedna z możliwości, w wielu przypadkach da się to odwrócić
cyfrowo. Jedno z moich urządzeń jest przystosowane do zasilania z trzech
faz, ale nie wszystkie fazy muszą występować jednocześnie i nie zakładam
żadnych relacji między nimi. Podłączenie 2xL1 + L2 też jest zupełnie
poprawne. Pętle PLL sobie odkryją, co jest grane. Upalenie N też nie
jest problemem, pojedzie i w trójkącie, i na dwóch fazach. Albo na N i
jednej fazie. Dało się, wystarczyło pomyśleć. Więc przestańcie mi
wmawiać, że to jest problem dla konstruktora, bo to mi się kojarzy
z pewną sceną z polskiego filmu:

"Nikoś: Jak ty mówisz, to wszystko jest takie proste, sami by na to
wpadli.
Roman Kiliński: By wpadli, jakby mieli, k*, mózg"

>> Pominę już taki drobiazg, że w państwach cywilizowanych wymagane
>> położenie fazy jest dokładnie odwrotne do zaleceń mędrców z SEP.
>
> A to ciekawe, w jakich?

Francja i UK jako pierwsze z brzegu. No ale Francuzi żrą żaby i od tego
im się położenie serca poprzestawiało. O Anglikach w ogóle szkoda mówić.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>>> W takim razie ponowię prośbę o wskazanie materiałów źródłowych
>>> SEP,
>>> bo wygląda to na dalszy ciąg pomówień. Na razie wszystko wskauje
>>> na
>>> to, że "faza z lewej" to przesąd elektryków -- tak samo dobry, jak
>>> ten, że murarz ma splunąć do zaprawy przed położeniem pierwszej
>>> cegły.
>> A kto egzaminuje tych elekktrykow ? :-)
>Ktos tu pisał, że ci sami, co dają śwadectwo kwalifikacji do zawodu
>piekarza, murarza i krawca.

Mysle, ze jednak inni.
Przy czym ... czy to nie ma juz formy Egzaminu Panstwowego ?

https://ekck.pl/oddzial/wroclaw?utm_source=ads2&utm_
medium=wroclaw

"Posiadamy własną Komisję Kwalifikacyjną
powołaną przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki."

[...]
>> "Orlik, Przybyłowicz "Badania i pomiary eksploatacyjne urzadzeń
>> elektroenergetycznych dla praktyków"

>"Dla praktyków" to bardzo delikatne i taktowne określenie ziutków,
>co jak nie wiedzą, to sobie lubią samemu coś kombinować.

No nie wiem. Jak ja zaczne kombinowac i jeszcze sie sie podepre
literatura fachowa, to sie moze na calkowaniu rownan rozniczkowych
skonczyc.
A "dla praktykow" bedzie prosto.

Tylko - tam dopisali, ze tak jest na rysunku.
I nie wiadomo - rysunek przykladowy, czy obowiazujacy :-)

>> "Jak ważne jest z której strony ma być faz:z lewej czy prawej
>> podam przykład :w 1986r. czytałem o w jednej z gazet o wybuchu
>> elektrycznego podgrzewacza wody (bojlera) na poddaszu w budynku
>> gdzie mieściła się centrala telefoniczna przez którą przechodziły
>> bardzo ważne linie telefoniczne i telexowe.
>> Wybuch spowodował przebicie sufitu i wyrwę w dachu a kawałki
>> blach znajdowano na rynku w odległości ponad 100m.Natychmiast
>> zjawiła się milicja i SB oraz kontrwywiad.Podejrzewano dywersję.
>> Po dochodzeniu okazało sie że była przebita do masy grzałka w
>> bojlerze.
>> Nieprawidłowo podłączony przewód fazowy (z prawej strony).
>> Termostat był wówczas włączony w przewód "zerowy" i nie odłączył
>> zasilania grzałki.

>A gdyby był z lewej strony, za to kabel z wtyczka inaczej
>obstalowany,
>to by było dobrze? Przecież to jakieś brednie. Terma elektryczna, to
>ten sam przypadek, co kocioł gazowy -- powinien mieć (i zapewne ma)
>opisane zaciski,

Lub wyprowadzony kabel z wtyczka.

> a do tego kabel podłączony na stałe w puszce, lub
>do dobrze sprawdzonego gniazda.

Jest wtyczka, to wsadzasz do gniazdka, nie zastanawiasz sie, czy jest
"sprawdzone".

>To za komuny było, takie podgrzewacze
>mogła produkować jakaś Spółdzielnia Pracy Inwalidów Umysłowych, na
>podstawie projektu pana Zenka zrobionego na kartce z zeszytu.

Widac tak jak w lotnictwie - droga do bezpiecznych produktow jest
usłana ofiarami wypadkow :-)

>> Tylko cos mi sie nie zgadza ... na podaszu powinno byc podobnie
>> niskie cisnienie wody.

>Taka sama legenda uzasadniająca przyjęty przesąd, ajk ta z sercem
>po lewej stronie.

Skoro czesto na pietrze "cisnienie slabe" i hydrofory potrzebne, to
chyba nie taki znow przesad.
Ha ... a moze byl zawor zwrotny w hydroforze wlasnie ?

P.S. Ciekawi mnie wodociag w Karpaczu. Jak tam rozwiazali sprawe
cisnien?

>>> Odwrotnie -- to wtyczki kątowe dostosowano do gniazdek z bolcem
>>> na dole, które były już wcześniej.
>
>> Byc moze. Ale skad wpadlismy na pomysl, ze ma byc na dole ?
>> Na zachodzie zrobili na gorze, to my zrobimy lepiej ?

>Nie mam pewności, że na zachodzie (czy konkretnie we Francji)
>zawsze bolec był na górze. Może też mieli na dole, a potem
>odwrócili do góry nogami. Ale z głową, zachowując układ połączeń.

Troche watpie, bo jakby mieli na dole, to po co odwracac ?
Pewnie jedni mieli na dole, inni na gorze, wygrala opcja "na gorze".

Do czasu rozpowszechnienia wtyczek katowych w zasadzie bez znaczenia,
i to moze nawet tych zalewanych ...

J.

do góry

W dniu 07.08.2020 o 11:37, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Mateusz Viste napisał:
>
>>> Nie mam pewności, że na zachodzie (czy konkretnie we Francji)
>>> zawsze bolec był na górze. Może też mieli na dole, a potem
>>> odwrócili do góry nogami.
>>
>> Literatura przedmiotu nie wspomina takich przypadków. Ciekawostką jest
>> natomiast fakt, że w pewnym okresie bywały w gniazdkach dwie fazy. Tj.
>> instalacja dwufazowa bez przewodu neutralnego. Był to okres przejściowy
>> w latach 50-60, w którym Francja przechodziła z systemu 110V do 220V.
>> Bolca uziemiającego - ani w ogóle uziemienia - w tych czasach jeszcze w
>> domach nie było, stał się obowiązkowy dopiero gdzieś w latach 70 w
>> kuchni i łazience (a od 1991 już wszędzie).
>

W USA typowa instalacja w domu jednorodzinnym ma dwie fazy 110V co 180
stopni, co daje możliwość zasilania urządzeń 220V międzyfazowo. Używają
tego jako ekwiwalent naszej "siły".

> No to wszystko się zgadza. Myśmy mieli przodujący ustrój, w którym
> bolec uziemiający znany był od samego początk elektryfikacji. Obecny
> bywał w domach na pewno w latach 50-60, a można przypuszczać, że i w 40.
> W latach 70 mogły już pojawiać się pierwsze gniazdka z bolcem u góry.
> Podobna sytuacja, jak z niektórymi krajami, które przeskoczyły etap
> telewizji czarnobiałej. Albo weźmy takie jedzenie widelcem...
>

Ja pamiętam instalację bez bolca (dwuprzewodowa, "korki" na obu
przewodach) i wtyczki bez dziurki. Co prawda dom przedwojenny i pewnie
nikt nic nie ruszał. Licznik elektryczny co prawda był nowy (196x), ale
za to gazowy z 1935.

MJ

do góry

On Fri, 7 Aug 2020 12:13:35 +0200, Jarosław
Sokołowski<j...@l...waw.pl> wrote:
> Wydawało mi się, że ktoś średnio rozgarnięty nie będzie musiał
> dodatkowo o to pytać. Bolce mamy zamontowane a la francaise,
> czyli u góry.

Nie widzę ogolnyxh powodów, by w PL montować standard FR, dziwactwa
się nie liczą.

--
Marek

do góry

Pan Michal Jankowski napisał:

>> No to wszystko się zgadza. Myśmy mieli przodujący ustrój, w którym
>> bolec uziemiający znany był od samego początk elektryfikacji. Obecny
>> bywał w domach na pewno w latach 50-60, a można przypuszczać, że i w 40.
>> W latach 70 mogły już pojawiać się pierwsze gniazdka z bolcem u góry.
>> Podobna sytuacja, jak z niektórymi krajami, które przeskoczyły etap
>> telewizji czarnobiałej. Albo weźmy takie jedzenie widelcem...
>
> Ja pamiętam instalację bez bolca (dwuprzewodowa, "korki" na obu
> przewodach) i wtyczki bez dziurki. Co prawda dom przedwojenny i pewnie
> nikt nic nie ruszał. Licznik elektryczny co prawda był nowy (196x), ale
> za to gazowy z 1935.

Też miałem korek na zerze. Dom kupiłem przedwojenny, ale elektryfikowany
już po wojnie. Co ciekawe, ktoś w latach osiemdziesiątych robił remoncik
i część gniazdek miała już bolec uziemienia zmostkowany z zerem! Wrrrr...
Ale elektryk był pewnie dbający i dopilnował, aby w każdym gniazdku faza
była z lewej. Oczywiście wypieprzyłem ten zerowy bezpiecznik od razu.

--
Jarek

do góry

Pan Marek napisał:

>> Wydawało mi się, że ktoś średnio rozgarnięty nie będzie
>> musiał dodatkowo o to pytać. Bolce mamy zamontowane
>> a la francaise, czyli u góry.
>
> Nie widzę ogolnyxh powodów, by w PL montować standard FR,
> dziwactwa się nie liczą.

Ja też nie mam nic przeciwko temu, że niektórzy trzymają się
(zabawnych) przesądów.

--
Jarek

do góry