W dniu 12.03.2011 15:00, Borys Pogoreło pisze:
> Dnia Sat, 12 Mar 2011 09:34:22 +0100, Piotr Siudak napisał(a):
>
>> I będziesz dalej udawał że nie rozumiesz że microsoft nie jest
>> dosytawdcą przegladarki tylko bibliotek i przegladarki która znbich
>> korzysta. tak jak gazylion innych programów. wtym istotnych części
>> systemu. które przestana działać jak nagle te biblioteki nie beda zgodne
>> w dół.
>
> Ekhm. Ale one i tak muszą być zgodne w dół, nie zmienią przecież API, co
> najwyżej rozbudują.


no widzisz wlaśnie zaczynasz łapać w tym właśnie rzecz ze skoro nie
musieli zachowywać zgodności z XP to mogli sobie zmienić.




--
Piotr Siudak
s...@x...pl

do góry

On Sat, 12 Mar 2011 20:42:06 +0100, Piotr Siudak wrote:

> W dniu 12.03.2011 14:11, Michał Gancarski pisze:
>
>>> I będziesz dalej udawał że nie rozumiesz że microsoft nie jest
>>> dosytawdcą przegladarki tylko bibliotek i przegladarki która znbich
>>> korzysta. tak jak gazylion innych programów.
>
>
>> Microsoft nie jest dostawcą przeglądarki ale jest dostawcą przeglądarki?
>> Ochłoń, bo zaczynasz zaprzeczać sobie już w pierwszym zdaniu.
>
> masz problemy z czytaniem ze ze rozumieniem na poziomie utrudniajacym
> komunikację. dalej nie czytałem. sorry.

Spoko, nie przepraszaj. Przynajmniej nie będziesz zmuszony ponownie
argumentować tautologiami i napinaniem się :-)


--
Michał Gancarski

do góry

Dnia Sat, 12 Mar 2011 20:42:17 +0100, Piotr Siudak napisał(a):

>> Ekhm. Ale one i tak muszą być zgodne w dół, nie zmienią przecież API, co
>> najwyżej rozbudują.
>
> no widzisz wlaśnie zaczynasz łapać w tym właśnie rzecz ze skoro nie
> musieli zachowywać zgodności z XP to mogli sobie zmienić.

Ale co mieli zmieniać? Bo przeglądarka korzysta z API systemu, a to w
Windowsach jest bardzo konsekwentnie zgodne w dół. Nie wiem jakie musieliby
implementować ficzery, by zrobić aplikację Vista/7 only. Aero? To zawsze
może być wyłączone. Jakieś wewnętrzne wywołania systemowe? Jakoś dla Office
potrafili dopisać odpowiednie if-y. Akceleracja sprzętowa? To kwestia
DirectX, pewnie by działało i na DX5.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

W dniu 2011-03-11 22:10, Michał Gancarski pisze:
> On Fri, 11 Mar 2011 21:25:57 +0100, Artur Muszyński wrote:
>
>> W dniu 2011-03-10 12:18, Michał Gancarski pisze:
>>> Nie ma żadnego technicznego tłumaczenia.
>>
>> Jest - DirectX 11.
>
> To jest tylko efekt konkretnej strategii (ponownie), a nie techniczny
> powód. No chyba, że będziesz przekonywał, że inne przeglądarki też
> korzystają z DX11, bo inaczej się nie da.

To jest techniczny powód. Zawsze lepiej powalczyć na polu, na którym ma
się coś do powiedzenia, szczególnie jeśli inni tego nie mają (jak sam
zauważyłeś). Przynajmniej znowu mają szansę bycia w czymś na topie, bo w
implementacji standardów (btw - w fazie draftów) raczej zawsze będą
nieco w tyle.

artur

do góry

W dniu 12.03.2011 22:16, Borys Pogoreło pisze:
> Dnia Sat, 12 Mar 2011 20:42:17 +0100, Piotr Siudak napisał(a):
>
>>> Ekhm. Ale one i tak muszą być zgodne w dół, nie zmienią przecież API, co
>>> najwyżej rozbudują.
>>
>> no widzisz wlaśnie zaczynasz łapać w tym właśnie rzecz ze skoro nie
>> musieli zachowywać zgodności z XP to mogli sobie zmienić.
>
> Ale co mieli zmieniać? Bo przeglądarka korzysta z API systemu, a to w
> Windowsach jest bardzo konsekwentnie zgodne w dół.

zgubileś sie. odpowiadasz najwyraźniej na posta kogos innego, ja nie
twierdze że nie da sie zrobic przegladarki pod xp.



--
Piotr Siudak
s...@x...pl

do góry

Dnia Sun, 13 Mar 2011 04:32:28 +0100, Piotr Siudak napisał(a):

>>> no widzisz wlaśnie zaczynasz łapać w tym właśnie rzecz ze skoro nie
>>> musieli zachowywać zgodności z XP to mogli sobie zmienić.
>>
>> Ale co mieli zmieniać? Bo przeglądarka korzysta z API systemu, a to w
>> Windowsach jest bardzo konsekwentnie zgodne w dół.
>
> zgubileś sie. odpowiadasz najwyraźniej na posta kogos innego, ja nie
> twierdze że nie da sie zrobic przegladarki pod xp.

Po prostu próbuję dojść do tego, o co Ci chodzi, bo nadal tego nie
wyjasniłeś. Nic dziwnego, że wszyscy się gubią. :)

Chciałem jeszcze dopisać coś o API przeglądarki, ale w końcu to
skasowałem. Bo i po co - skoro to też musi być zgodne dla wywołań
systemowych, niezależnie czy jest to XP czy W7.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

On Sat, 12 Mar 2011 22:29:15 +0100, Artur Muszyński wrote:

[...]

>> To jest tylko efekt konkretnej strategii (ponownie), a nie techniczny
>> powód. No chyba, że będziesz przekonywał, że inne przeglądarki też
>> korzystają z DX11, bo inaczej się nie da.
>
> To jest techniczny powód. Zawsze lepiej powalczyć na polu, na którym ma
> się coś do powiedzenia, szczególnie jeśli inni tego nie mają (jak sam
> zauważyłeś). Przynajmniej znowu mają szansę bycia w czymś na topie, bo w
> implementacji standardów (btw - w fazie draftów) raczej zawsze będą
> nieco w tyle.

Ale nadal to wszystko jakieś takie wątpliwe. Do tej pory dośpiewałem sobie
dwa powody, dla których tak, a nie inaczej postanowili postąpić z IE9:

1. Chcą przyspieszyć śmierć Windows XP. To jest bardzo wątpliwe - przecież
ludzie, którzy przy XP zostali to osoby, które nie czują potrzeby albo nie
mogą robić upgradu. W jaki sposób nowy Internet Explorer miałby ich do tego
przekonać?

2. Coś z DX11 ale nie wiem tak naprawdę co. Bo co z tego, że wyprzedzą w
akceleracji inne przeglądarki? Liczą na pojawienie się serwisów "IE9 only"?
Chcą powrotu do złotych czasów dominacji IE6? Póki co MS w tej działce
ponosi porażkę za porażką, właśnie przez przekonanie o swojej sile.
Silverlight? Porażka. Windows Mobile? A któż o tym jeszcze pamięta. WP7?
Wydaje się to być dobry system ale jakby kiepsko ze wsparciem i usługami.
Zune? Pff (niezła sprzedaż ale nikła w porównaniu z iTunes i iPodami, a z
tym MS chciał walczyć). I tak dalej.

Teraz postanowili pójść za ciosem i stworzyć z przeglądarki coś w rodzaju
platformy dla innych usług, np. rozrywki (min. stąd zapewne akceleracja i
Direct2D). Tylko co mogą zaoferować w ramach tych usług właśnie? Apple ma
iTunes. Mozilla nie oferuje nic ale twierdzą otwarcie, że kolejne Firefoksy
będą kierowane w stronę chmury, aplikacji webowych itp. Chrome integruje
się z usługami Google. Tymczasem IE9 będzie dostępny tylko dla części
użytkowników Windows, tym samym usuwając część potencjału w nim leżącego.
MS stoi chyba przed dylematem dużej firmy - z jednej strony chce konkurować
na polu, które nie jest dla nich naturalne (usługi, aplikacje webowe) i
wie, że musi to zrobić ale jednocześnie nie chce się odcinać od wpływów ze
sprzedaży systemów operacyjnych, co jest dla nich jednym z głównych źródeł
dochodu. Dopóki jedno od drugiego będzie zależne, to niewiele z tego
wyjdzie, w jedną albo i drugą stronę.


--
Michał Gancarski

do góry

?
Użytkownik "Michał Gancarski" <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:16740fjr7itrj.129h6chi8gl4b.dlg@40tude.net...
>
> "Łosie"? To są użytkownicy, którzy teraz korzystają z przeglądarek
> konkurencji, bo chłopcy radarowcy z MS stwierdzili, że należy powiązać
> cykl
> życia systemu i przeglądarki. Mam nadzieję, że nie pracujesz w obsłudze
> klienta bo ten sposób myślenia o ludziach, którzy płacą za produkty firmy,
> w której pracujesz, to prosta droga do utraty zysków.
>

IMHO nie. XP to komputer co najmniej 4-5 letni. Jeśli ktoś takiego "rzęcha"
trzyma to chyba i tak żaden z niego klient.

do góry

W dniu 14-03-2011 07:41, William Bonawentura pisze:
> ?
> Użytkownik "Michał Gancarski" <m...@g...com> napisał w
> wiadomości news:16740fjr7itrj.129h6chi8gl4b.dlg@40tude.net...
>>
>> "Łosie"? To są użytkownicy, którzy teraz korzystają z przeglądarek
>> konkurencji, bo chłopcy radarowcy z MS stwierdzili, że należy powiązać
>> cykl
>> życia systemu i przeglądarki. Mam nadzieję, że nie pracujesz w obsłudze
>> klienta bo ten sposób myślenia o ludziach, którzy płacą za produkty
>> firmy,
>> w której pracujesz, to prosta droga do utraty zysków.
>>
>
> IMHO nie. XP to komputer co najmniej 4-5 letni. Jeśli ktoś takiego
> "rzęcha" trzyma to chyba i tak żaden z niego klient.

To zależy. Np. w Chinach ok. 35% osób używa jeszcze IE6. Pewnie na XP. I
powiedzie, że "żadni z nich klienci" tutaj IMHO nie pasuje :-)

--
Peter

do góry

On Mon, 14 Mar 2011 07:41:34 +0100, William Bonawentura wrote:

> ?
> Użytkownik "Michał Gancarski" <m...@g...com> napisał w wiadomości
> news:16740fjr7itrj.129h6chi8gl4b.dlg@40tude.net...
>>
>> "Łosie"? To są użytkownicy, którzy teraz korzystają z przeglądarek
>> konkurencji, bo chłopcy radarowcy z MS stwierdzili, że należy powiązać
>> cykl
>> życia systemu i przeglądarki. Mam nadzieję, że nie pracujesz w obsłudze
>> klienta bo ten sposób myślenia o ludziach, którzy płacą za produkty firmy,
>> w której pracujesz, to prosta droga do utraty zysków.
>>
>
> IMHO nie. XP to komputer co najmniej 4-5 letni. Jeśli ktoś takiego "rzęcha"
> trzyma to chyba i tak żaden z niego klient.

MSO 2010.


--
Michał Gancarski

do góry