Piotr Dmochowski <i...@p...onet.pl> wrote:

> Mnie w Fibaro najbardziej podobał się bezprzewodowy system alarmowy,
> jeden dobry zagłuszacz i można się włamywać :)

Na pewno tak było? Alarm nie włączał się, jak np. stracił sygnał? Nie znam
tego systemu ale ciężko uwierzyć...

> Pożyjemy zobaczymy. Kiedyś była moda na TV 3D, potem na tablety, teraz
> na IoT. Część ludzi pewnie z tego skorzysta, ale jak się patrzy na
> realne przypadki to jakiejś rewolucji bym się nie spodziewał.

Tak... pamiętam, jak weszły tablety. Wszyscy się nimi jarali, a ja nigdy
sobie takiego nie kupiłem, bo nie miałem dla niego zastosowania.

Moda minęła, ja dostałem jakiegoś iPada (za darmo -- sprawnego, ale z
pękniętym ekranem) i... nadal nie mam zastosowania. Do czytania mam
czytnik ebooków (dużo wygodniejszy, mniej męczący oczy i z baterią, która
trzyma nieporównywalnie dłużej), do pisania... nie wyobrażam sobie pisać
na czymkolwiek bez klawiatury (nienawidzę dotykowych ekranów). A iPad
leży.

Dobra. Gram na nim w jakieś głupie gry na nudnych do porzygu,
korporacyjnych spotkaniach. Jedyne zastosowanie. Może jeszcze jakieś PDFy,
z dużą ilością grafiki, mógłbym na nim czytać, bo na Kindlu jest z tym
mocno tak sobie, a na małym ekraniku telefonu jeszcze gorzej.

Jakby EdW była dostępna w prenumeracie wyłącznie elektronicznej (mam już
całą szafę roczników EP od 1997 wzwyż i EdW od początku powstania, nie
pamiętam który rok), to bym wziął i czytał na iPadzie, a tak...

iPad leży.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Queequeg <q...@t...no1> wrote:

> Jakby EdW była dostępna w prenumeracie wyłącznie elektronicznej (mam już
> całą szafę roczników EP od 1997 wzwyż i EdW od początku powstania, nie
> pamiętam który rok), to bym wziął i czytał na iPadzie, a tak...

...chyba jest. Przyjrzę się.

https://ulubionykiosk.pl/wydawnictwo/8-elektronika-d
la-wszystkich
https://ulubionykiosk.pl/archiwum/8-elektronika-dla-
wszystkich

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Piotr Dmochowski wrote:

> W dniu 2019-11-08 o 10:50, jacek pozniak pisze:
>
>> Podłaczyłem u siebie do bojlera elektrycznego.
>> Nawet nie wykorzystuję tego, że można je załaczyć zdalnie ani
>> harmonogramu.
>>
>> Ma za to pomiar energii i pokazuje mi ile kWh każdego dnia miałem oraz
>> agreguje mi miesięcznie; mogłem w końcu zoptymalizować czasy załączenia
>> (mechanicznym timerem:) ) aby mniej płacić. I tak faktycznie się stało :)
>>
>> Takie rzeczy to jest, jak dla mnie, IoT.
> Ale to można zrobić zwykłym licznikiem z odczytem zużycia i jakąś
> aplikacją do wykresów, po co do tego Internet i chmury? Wystarczy
> lokalnie sczytać dane do
> komputera (nawet po kablu), wrzucić w Excela i zrobione.
> No i na konic sam przyznajesz że jednak mechaniczny timer rządzi, żadne
> tam IoT i chmury :)
>
Ty pewnie dałbyś radę, ja pewnie też ale Kowalski już nie.

Wolę kupić w przysłowiowej Biedrze gniazdko IoT za 40 pln i mieć temat
załatwiony.
No i kowalski też tak zrobi bo to jest tak zrobione, ze średnio rozgarnięty
człowiek da radę.

Poza tym, jaki komputer, jaki kabel, skąd wziąć "aplikację do wykresów";
teraz jest era mobilności :)

Co zaś się tyczy tego archaicznego timera to go zostawiłem bo miałem
problemy z Liveboxem od orange w czasie gdy się zaczynałem bawić. Pewnie za
jakiś czas przejdę na harmonogram. CHociaż może go zostawię ;)

>>>> Nie słyszałem o polskich urządzeniach, które można sobie ot tak kupić i
>>>> podłączyć do sieci internetowej i mieć jakąś tam funkcjionalność, którą
>>>> możnaby określić jako "IoT".
>>>>
>>> Fibaro robi system smart home, ale chyba się sprzedali za granicę
>>> (podejrzewam że rynek był za mały i musieli rozwinąć dystrybucję).
>> No właśnie, takie Fibaro to wymaga instalatora, centralki, zawracania
>> dupy; tak mi się wydaje bo widywałem ogłoszenia o szkoleniach dla
>> instalatorów.
> Normalny człowiek i tak musi kogoś wynająć, czy to będzie zamknięty
> system czy open source, bo większość ludzi nie ogarnia takich tematów.
> Musi przyjść ktoś kumaty i to skompletować, uruchomić, skonfigurować,
> pokazać gdzie nacisnąć :)
Tym gorzej to świadczy o danym systemie.

>
> Mnie w Fibaro najbardziej podobał się bezprzewodowy system alarmowy,
> jeden dobry zagłuszacz i można się włamywać :)
>
>>>> To czy się rozpowrzechni i będą dostępne w Biedronce stosowne gniazdka;
>>>> zobaczymy. Na razie, od paru lat, opornie wchodzi.
>>> No właśnie - czy to efekt braku podaży czy może jednak słabego popytu?
>> Popyt jest i będzie coraz większy.
>> Ale w tej sprzedaży większy udział będą miały takie gniazda (i pewnie
>> inne bajery) z Biedry a nie jakieś superspecjalistyczne firmy u których
>> musisz kupić wysokospecjalizowaną usługę montażu.
>>
>>
>> Tak se myślę.
>>
> Pożyjemy zobaczymy. Kiedyś była moda na TV 3D, potem na tablety, teraz
> na IoT. Część ludzi pewnie z tego skorzysta, ale jak się patrzy na
> realne przypadki to jakiejś rewolucji bym się nie spodziewał.
>



--
jp

www.flowservice.pl
www.flowsystem.pl

do góry

W dniu 2019-11-08 o 13:40, Queequeg pisze:
> Piotr Dmochowski <i...@p...onet.pl> wrote:
>
>> Bo to ładnie wygląda na kolorowej ulotce, praktyka bywa bolesna, i
>> spodziewane korzyści nie są aż tak duże.
>
> Bo im coś bardziej skomplikowane, tym bardziej może się zepsuć :)
Dlatego jeżeli już to trzeba brać wszystko od jednej firmy, przynajmniej
nie ma ping-ponga że to nie nasza wina tylko drugiej albo trzeciej firmy.
I mieć obejście na smart systemy żeby nie zostać w ciemnym i zimnym
domu, albo w ogóle na zewnątrz.
Całkiem niedawno Google zaliczyło awarię Nesta, zanim podnieśli serwery
ludzie koczowali pół dnia pod własnymi drzwiami bo apka nie działała i
nie mieli jak otworzyć zamka.

> Mało było przypadków, że np. drive-by-wire w samochodzie zwariowało i
> samochód nagle zaczął przyspieszać? Z linką nie ma takich problemów. Linka
> może się oczywiście zerwać, ale ile razy zerwała się wam linka od gazu? Mi
> nigdy.
>
A mnie tak, i jeszcze paru osobom. Nissan Primera P11, linka gazu się
strzępi i druty zaczynają wystawać na zewnątrz, te druciki potrafią się
zaprzeć o przepust w grodzi i masz permanentny gaz, na szczęście
sprzęgło jest na dźwigni i działa bezproblemowo. I można prowizorycznie
te druciki jakoś pourywać, a przy ride-by-wire nic nie podłubiesz.

> Nie mówię, że nigdy sobie nie zrobię rozwiązania "smart", ale jeśli
> zrobię, to na pewno nie będzie zależało od zewnętrznego serwera -- ten
> może być najwyżej dodatkową funkcjonalnością. Nie wyobrażam sobie, że nie
> mogę zgasić światła w domu albo podkręcić kaloryferów, bo jakiś serwer
> poza moją kontrolą zdechł. Zresztą nawet jeśli pod moją kontrolą -- nie
> widzę żadnego powodu, żeby sygnał z wyłącznika do żarówki szedł przez
> jakiś serwer. Co najwyżej przez lokalne urządzenie, które pyknie
> przekaźnikiem w momencie a) dostania sygnału z wyłącznika, b) z serwera.

Pozostaje jeszcze kwestia dziur w sofcie, to chyba największa bolączka
IoT. Mało kto ogarnia temat bezpieczeństwa, poprawnego programowania,
testowania itp. itd. Byle jakoś działało, a potem to nie nasza broszka.

> Btw. Mama kiedyś kupiła sobie telewizor. W telewizorze było YouTube i
> ipla. YouTube po którejś (automatycznej) aktualizacji zniknęło i... i co?
> Telewizor był kupiony m.in. dlatego, że miał aplikację YouTube, ale teraz
> nie ma i pocałujcie misia w pysia. Ipla przestała działać (łączyć się) i
> znów -- kto jest winny? Producent TV, sama ipla, dostawca łącza? Puściłem
> iplę przez proxy i działa, ale gdyby nie działała, to znów -- spadaj
> kliencie na szczaw, odpowiedzialność się rozmyła.
>
No niestety taki mamy klimat, coraz więcej rzeczy jest jednorazowych, za
to wszyscy się reklamują jak to kochają ekologię.

--
Pozdrawiam
Piotrek

do góry

Queequeg wrote:

> jacek pozniak <j...@f...pl> wrote:
>
>> Aktualne ilości na gniazdku od bojlera to:
>> Wrzesień 112 kWh (ale tydzień nikogo nie było)
>> Październik 163 kWh
>
> To gniazdko raportuje bezpośrednio do smartfona? Masz kilka gniazdek i
> masz w aplikacji podgląd ze wszystkich?
>
Przez chmurę, mam 3 gniazda i dwie żarówki, statystyki raczej w chmurze są,
Gniazdko raczej nic nie składuje w sobie.

> Masz jakiegoś linka? Ile to kosztuje?
To w biedrze było (może jeszcze jest a może jeszcze będzie) po 40pln. Ale to
ponoć jakaś "firmówka". poszukaj sobie jako gniazdko z biedry czy jakoś tak.

Nie jestem specem od tych spraw, są też jakieś inne gniazda dostępne w
handlu

>

--
jp

www.flowservice.pl
www.flowsystem.pl

do góry

Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d57e69b0-6304-4fae-894a-a3596d1ca2f6@tr
ust.no1...
Piotr Dmochowski <i...@p...onet.pl> wrote:
>> Bo to ładnie wygląda na kolorowej ulotce, praktyka bywa bolesna, i
>> spodziewane korzyści nie są aż tak duże.

>Bo im coś bardziej skomplikowane, tym bardziej może się zepsuć :)

>Mało było przypadków, że np. drive-by-wire w samochodzie zwariowało i
>samochód nagle zaczął przyspieszać? Z linką nie ma takich problemów.
>Linka
>może się oczywiście zerwać, ale ile razy zerwała się wam linka od
>gazu? Mi
>nigdy.

Ale zaciac tez sie potrafila.

Jest inny problem - linka sterowala przepustnica w gazniku.
Potem sterowala przepustnicą przy wtrysku.
A potem sie chyba okazalo, ze przepustnicą powinien sterowac komputer,
bo to czystsze spaliny ...

>Nie mówię, że nigdy sobie nie zrobię rozwiązania "smart", ale jeśli
>zrobię, to na pewno nie będzie zależało od zewnętrznego serwera --
>ten
>może być najwyżej dodatkową funkcjonalnością. Nie wyobrażam sobie, że
>nie
>mogę zgasić światła w domu albo podkręcić kaloryferów, bo jakiś
>serwer
>poza moją kontrolą zdechł.

A jak zdechnie domowy serwer ? a tu w poniedzialek swieto :-)

Poza tym patrzysz przez siebie ... a zona czy corki to juz maja przez
serwer poza ich kontrolą :-)

>Zresztą nawet jeśli pod moją kontrolą -- nie
>widzę żadnego powodu, żeby sygnał z wyłącznika do żarówki szedł przez
>jakiś serwer. Co najwyżej przez lokalne urządzenie, które pyknie
>przekaźnikiem w momencie a) dostania sygnału z wyłącznika, b) z
>serwera.

Bardzo rozsadnie ... ale to generuje pare dodatkowych problemow.
A jak serwer zwariuje i bedzie gasil swiatlo co sekunde ?

>Btw. Mama kiedyś kupiła sobie telewizor. W telewizorze było YouTube i
>ipla. YouTube po którejś (automatycznej) aktualizacji zniknęło i... i
>co?
>Telewizor był kupiony m.in. dlatego, że miał aplikację YouTube, ale
>teraz
>nie ma i pocałujcie misia w pysia. Ipla przestała działać (łączyć
>się) i
>znów -- kto jest winny? Producent TV, sama ipla, dostawca łącza?

Jakos tak ... choc mozna probowac dochodzic swoich praw.

Co warte te "Android TV" ? Tam chyba tak latwo nie zniknie ?

J.

do góry

Użytkownik "Piotr Dmochowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5dc56191$0$17347$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2019-11-08 o 10:50, jacek pozniak pisze:
>> Podłaczyłem u siebie do bojlera elektrycznego.
>> Nawet nie wykorzystuję tego, że można je załaczyć zdalnie ani
>> harmonogramu.

Tym niemniej w razie urlopu moze sie przydac.

>>> Ma za to pomiar energii i pokazuje mi ile kWh każdego dnia miałem
>>> oraz
>>> agreguje mi miesięcznie; mogłem w końcu zoptymalizować czasy
>>> załączenia
>>> (mechanicznym timerem:) ) aby mniej płacić. I tak faktycznie się
>>> stało :)
>
>>> Takie rzeczy to jest, jak dla mnie, IoT.

>Ale to można zrobić zwykłym licznikiem z odczytem zużycia i jakąś
>aplikacją do wykresów, po co do tego Internet i chmury? Wystarczy
>lokalnie sczytać dane do komputera (nawet po kablu), wrzucić w Excela
>i zrobione.

Ale glowny licznik to pewnie za duzo mierzy.
Potrzebujesz wiec wsadzic osobny licznik ... i tu sie zaczyna cala
masa problemow jak dane odczytac.
Dlugopis i notes ?

>Pożyjemy zobaczymy. Kiedyś była moda na TV 3D, potem na tablety,
>teraz na IoT. Część ludzi pewnie z tego skorzysta, ale jak się patrzy
>na realne przypadki to jakiejś rewolucji bym się nie spodziewał.

Tak sie czasem zastanawiam:
-dom jak sie ma ... zamykanie wszystkich okien przed wyjsciem.
Gaszenie swiatla itp.
-pekl mi kiedys wezyk w toalecie ... i co tu zrobic - centralny zawor
wody przy drzwiach, czy moze jakis zawor z silownikiem, i komputer
sprawdzi przez wodomierz czy woda nie plynie i zamknie jak nikogo nie
ma w domu ...

-sterowanie ogrzewaniem z urlopu ...

Bo siegac po telefon, zeby swiatlo wlaczyc ... upierdliwe chyba ...

J.

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> -pekl mi kiedys wezyk w toalecie ... i co tu zrobic - centralny zawor
> wody przy drzwiach, czy moze jakis zawor z silownikiem, i komputer
> sprawdzi przez wodomierz czy woda nie plynie i zamknie jak nikogo nie
> ma w domu ...

Tak... te wężyki to jest koszmar.

ElectroBOOM miał kiedyś pomysł, żeby woda lała się z umywalki tylko wtedy,
kiedy naciśnie na foot-switch. Fajny pomysł.

Elektrozawór odcinający wodę w domu, gdy nas w nim nie ma, to też byłoby
coś fajnego właśnie na takie pękające wężyki, choć taniej pewnie wyjdzie
wymieniać te wężyki co 2-3 lata :)

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Piotr Dmochowski <i...@p...onet.pl> wrote:

> Dlatego jeżeli już to trzeba brać wszystko od jednej firmy, przynajmniej
> nie ma ping-ponga że to nie nasza wina tylko drugiej albo trzeciej firmy.

To prawda.

> I mieć obejście na smart systemy żeby nie zostać w ciemnym i zimnym
> domu, albo w ogóle na zewnątrz.

To też prawda. Do czego sam się niestety nie stosuję -- od zawsze wchodzę
przez domofon kodem, nie noszę klucza. Zastanawiam się, kiedy będzie
pierwsza sytuacja, że nie będzie prądu i domofon nie będzie działał.

W sumie to wystarczy, żeby ktoś rozwalił klawiaturę czymś ciężkim, żebym
nie mógł się dostać do domu.

Kolejny temat -- centralny zamek w samochodzie. Teoretycznie mogę wejść z
kluczyka, praktycznie ten zamek widział kluczyk może parę razy w życiu,
więc chodzi tak, jak może chodzić nieużywany przez wiele lat zamek. Już
się zdarzało, że wyciągając akumulator do ładowania zostawiałem lekko
uchyloną maskę i liczyłem, że żaden wandal nie zauważy.

Sam pilot też przecież działa radiowo. Wystarczy ktoś złośliwy z
Baofengiem za 80 zł w kieszeni.

> Całkiem niedawno Google zaliczyło awarię Nesta, zanim podnieśli serwery
> ludzie koczowali pół dnia pod własnymi drzwiami bo apka nie działała i
> nie mieli jak otworzyć zamka.

No właśnie... :( i teraz kto jest odpowiedzialny? Google na pewno ma na to
jakieś zapisy w umowie. Więc wychodzi, że użytkownik.

Zresztą Nest Nestem. Wystarczy, że provider ma awarię albo robi
konserwację sieci i nie ma Internetu.

> A mnie tak, i jeszcze paru osobom. Nissan Primera P11, linka gazu się
> strzępi i druty zaczynają wystawać na zewnątrz, te druciki potrafią się
> zaprzeć o przepust w grodzi i masz permanentny gaz, na szczęście
> sprzęgło jest na dźwigni i działa bezproblemowo. I można prowizorycznie
> te druciki jakoś pourywać, a przy ride-by-wire nic nie podłubiesz.

Nigdy tak nie miałem. Różne linki mi się zrywały, ale ta od gazu przecież
nawet nie przenosi dużego momentu. Może to wada fabryczna?

Zresztą nie musi być linka, są rozwiązania hydrauliczne. Sprzęgło chyba
już wszędzie jest hydrauliczne, hamulce też. Inna sprawa, że wtedy np.
wysprzęglik może zacząć cieknąć, albo niezmieniany przez lata płyn nałapać
wody...

> Pozostaje jeszcze kwestia dziur w sofcie, to chyba największa bolączka
> IoT. Mało kto ogarnia temat bezpieczeństwa, poprawnego programowania,
> testowania itp. itd. Byle jakoś działało, a potem to nie nasza broszka.

Oj tak. I to jak. Zawsze tak było, ale kiedyś nie było smart-domów.
Jeszcze niech w tym smart-domu będzie monitoring pokojów przez kamery i
robi się niebezpiecznie.

> No niestety taki mamy klimat, coraz więcej rzeczy jest jednorazowych, za
> to wszyscy się reklamują jak to kochają ekologię.

Pozorne działania...

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> Ale zaciac tez sie potrafila.

Jak się nie dbało i nie smarowało. Miałem tak tylko w tanim, chińskim
skuterze.

> Jest inny problem - linka sterowala przepustnica w gazniku.
> Potem sterowala przepustnicą przy wtrysku.
> A potem sie chyba okazalo, ze przepustnicą powinien sterowac komputer,
> bo to czystsze spaliny ...

Tak, to prawda.

Ciekawe, czy jest już brake-by-wire, lub czy kiedykolwiek będzie. Nie
chciałbym jechać takim samochodem. Teraz mamy wspomaganie, mamy ABS, ale
ABS musiałby chyba totalne oszaleć, żeby uniemożliwić hamowanie. Nie wiem,
czy to się kiedykolwiek zdarzyło.

Zastanawiam się w sumie, czy gdyby ABS zwariował i odbijał tak, jakbyśmy
jechali na lodzie, to czy wciskając z całej siły pedał można go pokonać.

> A jak zdechnie domowy serwer ? a tu w poniedzialek swieto :-)

Jak zdechnie domowy serwer, to musi być też ręczny wyłącznik :)

Czasem robię różne urządzenia sterowane bardziej lub mniej automatycznie.
Zwykle dodaję trzypozycyjny przełącznik. Włącz, wyłącz, automat. Normalnie
jest w pozycji auto, ale w razie czego można przełączyć.

> Poza tym patrzysz przez siebie ... a zona czy corki to juz maja przez
> serwer poza ich kontrolą :-)

Tak, to też racja, gdy się mieszka z kimś.

> Bardzo rozsadnie ... ale to generuje pare dodatkowych problemow.
> A jak serwer zwariuje i bedzie gasil swiatlo co sekunde ?

To się serwer odłączy / wyłączy i zostanie mechaniczny wyłącznik :)

> Jakos tak ... choc mozna probowac dochodzic swoich praw.

Ale od kogo w tym przypadku?

> Co warte te "Android TV" ? Tam chyba tak latwo nie zniknie ?

Nigdy nie miałem. Teraz mam "Raspbian TV", czyli Raspberry podpięte do TV
i sterowane z (bardzo) małej, bezprzewodowej klawiatury.

Nie żeby to był najlepszy pomysł, xBMC / Kodi / cośtam innego podobno jest
lepsze.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry