Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f2c11a0$0$524$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 06.08.2020 o 15:57, Jacek Maciejewski pisze:

>> Tu coś bardziej skomplikowanego, wątpię czy wczytasz:
>> https://www.elektro.info.pl/artykul/rynek-energii/68
703,analiza-perspektyw-rozwoju-klastrow-energetyczny
ch-w-polsce

>,,cywilnoprawne porozumienie, w skład którego mogą wchodzić osoby
>fizyczne, osoby prawne, jednostki naukowe, instytuty badawcze lub
>jednostki samorządu terytorialnego, dotyczące wytwarzania i
>równoważenia zapotrzebowania, dystrybucji lub obrotu energią z
>odnawialnych źródeł energii lub z innych źródeł lub paliw, w ramach
>sieci dystrybucyjnej o napięciu znamionowym niższym niż 110 kV"

>O jest:
>"W Polsce są dwa funkcjonujące klastry: Klaster Zielone Podhale oraz
>Ostrowski Klaster Komunalny. Natomiast pierwszą samowystaraczalną
>energetycznie gminą w Polsce są Kisielice. Działająca tam elektrownia
>wiatrowa oraz lokalna biogazownia zapewniają całej gminie
>samowystarczalność energetyczną opartą na OZE."

>Sprawdziłem drugi:
>http://www.crkenergia.pl/p/ore.html
>Ani słowa o samobilansowaniu.

Aczkolwiek ... drzyj Tauronie czy kto im tam siec posiada, bo moze
wlasnie zredukowali oplaty sieciowe o polowe.
Drzyj PiS-rzadzie, bo moga sobie wlasne wspolczynniki wstawiac za prad
wlozony.

Aczkolwiek ... cos mi sie widzi, ze mozna naslac kontrole z US i
rozpedzi to porozumienie na cztey wiatry - naliczajac im VAT nalezny
:-)

Chyba, zeby to potraktowac jako pozyczke energii elektrycznej ?

>> Przegląd w Europie:
>> http://energystreamer.pl/2019/02/22/energetyka-obywa
telska-przyklady-z-niemiec-i-danii/

>Pierwsza z brzegu:
>Farma wiatrowa Middelgrunden

>Początkowo mogli z niej korzystać tylko lokalsi a teraz wszyscy -
>czyli teraz jest fizycznie zwykłą elektrownią wiatrową.

>Dalej mi się nie chce.

>To o czym piszesz, to po prostu spóldzielnie - nie mają nic albo
>niewiele wspólnego z samobilansowaniem. WQręcz przeciwnie -
>"pasożytują" na systemie energetycznym, który zapewnia im stabilność
>(jak w zasadzie większość OZE).

Otoz to.
Ale te Kisielice ze swoja biogazownią to moze cos nowego.

Ile pradu da sie z g* zrobic ?
Moze i ja przejde na samowystarczalnosc ... ale przeciez nie do
samochodu, nie do ogrzewania w zimie, ciekawe czy na codzienny
prysznic starczy ...

J.

do góry

Dnia Thu, 6 Aug 2020 18:48:41 +0200, J.F. napisał(a):

> Moment moment - ale co chciales pokazac ?
> Ze nie potrzeba zawodowej energetyki cieplnej, bo jak sie
> ludzie/prosumenci połączą w zbilansowane klastry, to im obcy prad z
> paliw kopalnych niepotrzebny ?
>
> Chyba taka byla teza ...

No wiesz, pytać się co poeta miał na myśli? :) Ja przedstawiam fakty i
trendy i wyciągam wnioski. Kto chce, może wyciągnąć inne, ale niech
uzasadni.
W jednym zdaniu zawarłeś kilka błędów. Primo, że obecność zawodowej
energetyki cieplnej stoi w kontrze do obecności klastrów. Secundo, że
zawodowa energetyka cieplna się opiera o spalanie paliw kopalnych.
Tertio, że zbilansowane (i samowystarczalne, bo to inna cecha) klastry
to jedyna forma klastrów. Trudno żebym chciał pokazywać tak
nieprawdziwe tezy.
Przeczytaj co piszę, wyciągnij wnioski i przedstaw z uzasadnieniem bo
jak na razie to się dopytujesz co chcę powiedzieć :) I pisz po polsku,
bo znów cię oleję.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 06.08.2020 o 19:03, J.F. pisze:

>> Sprawdziłem drugi:
>> http://www.crkenergia.pl/p/ore.html
>> Ani słowa o samobilansowaniu.
>
> Aczkolwiek ... drzyj Tauronie czy kto im tam siec posiada, bo moze
> wlasnie zredukowali oplaty sieciowe o polowe.

I na tym się w sumie kończy, że coś tam sobie lokalnie wyprodukują,
lokalnie zużyja, mniej zapłacą za przesył. Z punktu widzenia ekologii,
to oszczędzą raptem 10% na przesyle. Z punktu widzenia energetyki to
zwykły pasożyt - żeruje na stabilności i niezawodności systemu, a nie
chce płacić za przesył;)

> Aczkolwiek ... cos mi sie widzi, ze mozna naslac kontrole z US i
> rozpedzi to porozumienie na cztey wiatry - naliczajac im VAT nalezny :-)

Ktoś finalnie za to zapłaci. Nie ma darmowych obiadów.



--
Shrek

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f2c3fd6$0$520$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 06.08.2020 o 19:03, J.F. pisze:
>>> Sprawdziłem drugi:
>>> http://www.crkenergia.pl/p/ore.html
>>> Ani słowa o samobilansowaniu.
>
>> Aczkolwiek ... drzyj Tauronie czy kto im tam siec posiada, bo moze
>> wlasnie zredukowali oplaty sieciowe o polowe.

>I na tym się w sumie kończy, że coś tam sobie lokalnie wyprodukują,
>lokalnie zużyja, mniej zapłacą za przesył. Z punktu widzenia
>ekologii, to oszczędzą raptem 10% na przesyle.

Plany maja ambitne, to moze oszczedza 50%, 70% ..

>Z punktu widzenia energetyki to zwykły pasożyt - żeruje na
>stabilności i niezawodności systemu, a nie chce płacić za przesył;)

I bedzie jak w tym kawale - zaczniesz oszczedzac wode, to ci cene
podniosa, bo wodociagi musza z czegos zyc :-)

>> Aczkolwiek ... cos mi sie widzi, ze mozna naslac kontrole z US i
>> rozpedzi to porozumienie na cztey wiatry - naliczajac im VAT
>> nalezny :-)

>Ktoś finalnie za to zapłaci. Nie ma darmowych obiadów.

Nie o to chodzi - jak slonce swieci i ja Ci dostarcze 10kWh z moich
paneli, to VAT sie nalezy, a jak slonce zajdzie i Ty mi dostarczysz ze
swojego wiatraka, to tez sie nalezy, i nie pier* mi tu przestepco
podatkowy, ze jakas kompensacja :-)

J.

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1u2iuwuofvco0.1vmcnhcqsa1od.dlg@40tude.
net...
Dnia Thu, 6 Aug 2020 18:48:41 +0200, J.F. napisał(a):
>> Moment moment - ale co chciales pokazac ?
>> Ze nie potrzeba zawodowej energetyki cieplnej, bo jak sie
>> ludzie/prosumenci połączą w zbilansowane klastry, to im obcy prad z
>> paliw kopalnych niepotrzebny ?
>
>> Chyba taka byla teza ...

>No wiesz, pytać się co poeta miał na myśli? :) Ja przedstawiam fakty
>i

Jakos tyle zapamietalem z wasych klotni :-)
Byc moze blednie - to prostuj.


>trendy i wyciągam wnioski. Kto chce, może wyciągnąć inne, ale niech
>uzasadni.
>W jednym zdaniu zawarłeś kilka błędów. Primo, że obecność zawodowej
>energetyki cieplnej stoi w kontrze do obecności klastrów.

Moze i nie stoi, ale czy wtedy te klastry cos daja ?

Choc jak dalej bedzie tak upalnie, to moze mniej - panele sloneczne sa
swietne do napedzania klimatyzatorow :-)

>Secundo, że
>zawodowa energetyka cieplna się opiera o spalanie paliw kopalnych.

OK, przyjmuje krytyke, ale ... to co proponujesz innego ?

>Tertio, że zbilansowane (i samowystarczalne, bo to inna cecha)
>klastry
>to jedyna forma klastrów. Trudno żebym chciał pokazywać tak
>nieprawdziwe tezy.

Jesli nie sa zbilansowane, to co daja ?
Taki trend zauwazyles, i uwazasz, ze to jest recepta na przyszlosc?

Shrek dobrze pisze - pasozytuja sobie :-)

P.S. Jestem na Pomorzu, wiatr wieje mocno, a jeden z kilku wiatrakow
na horyzoncie stoi.
Co o tym myslec? Awaria, nadmiar ?

J.

do góry

> Dobra - przekonałeś mnie - to nie gówno prawda, ale jednak pólprawda.
> Błądzić jest rzeczą ludzką, więc za swój błąd przepraszam;)

Zgodnie z teorią multiwersum, przepraszasz nieskończoną ilość razy ;)

Miłego.
Irek.N.

do góry

W dniu 07.08.2020 o 14:05, J.F. pisze:

>> I na tym się w sumie kończy, że coś tam sobie lokalnie wyprodukują,
>> lokalnie zużyja, mniej zapłacą za przesył. Z punktu widzenia ekologii,
>> to oszczędzą raptem 10% na przesyle.
>
> Plany maja ambitne, to moze oszczedza 50%, 70% ..

Nawet jak będą mieli 70%, to czy zużyją to lokalnie czy sprzedadzą so
sieci, to różnica wynosi 10% z 70%, bo 10 to straty na przesyle. W
praktyce będzie mniej bo pewnie większość strat jest właśnie na
sotatniej mili na średnim i niskim napięciu, wiec okaże się że
rozmawiamy o kilku procentach o kilkudziesięciu procentów za następne
kilka czy kilkanaście lat. Tak wygląda pierwszy z dwóch klastrów w
praktyce;)

> I bedzie jak w tym kawale - zaczniesz oszczedzac wode, to ci cene
> podniosa, bo wodociagi musza z czegos zyc :-)

Ale to wcale nie jest kawał. Utrzymanie stabilności systemu za darmo nie
jest i kosztuje konkretne pieniądze... i emisje.

>>> Aczkolwiek ... cos mi sie widzi, ze mozna naslac kontrole z US i
>>> rozpedzi to porozumienie na cztey wiatry - naliczajac im VAT nalezny :-)
>
>> Ktoś finalnie za to zapłaci. Nie ma darmowych obiadów.
>
> Nie o to chodzi - jak slonce swieci i ja Ci dostarcze 10kWh z moich
> paneli, to VAT sie nalezy, a jak slonce zajdzie i Ty mi dostarczysz ze
> swojego wiatraka, to tez sie nalezy, i nie pier* mi tu przestepco
> podatkowy, ze jakas kompensacja :-)


Uuuu. I to za ostatnie 5 lat;)


--
Shrek

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f2d68a7$0$556$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 07.08.2020 o 14:05, J.F. pisze:
>>> I na tym się w sumie kończy, że coś tam sobie lokalnie
>>> wyprodukują, lokalnie zużyja, mniej zapłacą za przesył. Z punktu
>>> widzenia ekologii, to oszczędzą raptem 10% na przesyle.
>
>> Plany maja ambitne, to moze oszczedza 50%, 70% ..

>Nawet jak będą mieli 70%, to czy zużyją to lokalnie czy sprzedadzą so
>sieci, to różnica wynosi 10% z 70%, bo 10 to straty na przesyle.

Ja tam tylko licze, ze jakis Tauron czy PGE straci wtedy 70% wplywow z
rejonu :-)

>>>> Aczkolwiek ... cos mi sie widzi, ze mozna naslac kontrole z US i
>>>> rozpedzi to porozumienie na cztey wiatry - naliczajac im VAT
>>>> nalezny :-)
>
>>> Ktoś finalnie za to zapłaci. Nie ma darmowych obiadów.
>
>> Nie o to chodzi - jak slonce swieci i ja Ci dostarcze 10kWh z moich
>> paneli, to VAT sie nalezy, a jak slonce zajdzie i Ty mi dostarczysz
>> ze swojego wiatraka, to tez sie nalezy, i nie pier* mi tu
>> przestepco podatkowy, ze jakas kompensacja :-)

>Uuuu. I to za ostatnie 5 lat;)

I interes sie zamknie z takim hukiem, ze nastepne zamkna sie same :-)

J.

do góry

W dniu 07.08.2020 o 19:00, J.F. pisze:

>> Nawet jak będą mieli 70%, to czy zużyją to lokalnie czy sprzedadzą so
>> sieci, to różnica wynosi 10% z 70%, bo 10 to straty na przesyle.
>
> Ja tam tylko licze, ze jakis Tauron czy PGE straci wtedy 70% wplywow z
> rejonu :-)

A ja liczę jakie są zalety z punktu widzenia "ekologii". I prawdę mówiąć
mizerne.


--
Shrek

do góry

On 2020-08-04 22:46, Jacek Maciejewski wrote:
> Onegdaj pisałem tu o rozwoju dalekosiężnych połączeń energetycznych,
> które są niezbędne dla zwiększenia współczynnika wykorzystania źródeł
> energii fotowoltaicznej i wiatrowej. Tu przytaczam kolejną informację na
> ten temat:
> https://energetyka24.com/najdluzszy-na-swiecie-podmo
rski-kabel-dostarczy-energie-do-15-mln-osob
> Chłopcy i dziewczynki, śledźcie trendy :)
>

To jest poddaństwo a nie społeczna opłacalność.

do góry