W dniu 22.09.2016 o 21:45, AlexY pisze:
> Zbych pisze:
>> W dniu 20.09.2016 o 23:31, AlexY pisze:
> [..]
>>> Te pojedyncze uA są do pominięcia, samorozładowanie takiej baterii tyle
>>
>> "takiej baterii" - czyli jakiej, bo chyba nie było mowy o typie baterii.
>
> Takiej jak się używa do podtrzymania pamięci, typu zegarkowego na 3V.
>
>>> wychodzi. A po co chcesz blokować zapis skoro wewnętrzny detektor
>>> napięcia zasilania w MCU go zatrzyma? Podtrzymać trzeba tylko i
>>> wyłącznie SRAM.
>>
>> Jak sam RAM, skoro piszesz o wewnętrznym detektorze (cokolwiek by to
>> miało być)?
>
> Brownout detektor, mają go np atmegi, poniżej sam o nim wspominasz to co
> strugasz wariata?
>
>> Generotory RC czy brown outy w procku wcale tak mało prądu nie biorą.
>
> Eeee...? A po co? Skoro procek i tak śpi to po co komu wiedza o poziomie
> baterii? Jak się wybudzi to sobie zmierzy.

Może po to żeby prawidłowo się zresetował jak ktoś wyjmie i włoży baterię?

do góry

W dniu 22.09.2016 o 21:45, AlexY pisze:
> Zbych pisze:
>> W dniu 20.09.2016 o 23:31, AlexY pisze:
> [..]
>>> Te pojedyncze uA są do pominięcia, samorozładowanie takiej baterii tyle
>>
>> "takiej baterii" - czyli jakiej, bo chyba nie było mowy o typie baterii.
>
> Takiej jak się używa do podtrzymania pamięci, typu zegarkowego na 3V.

Takie baterie mają samorozładowanie na poziomie 1% rocznie, czyli prąd
samorozładowania jest dużo niższy niż pobiera uśpiona pamięć.
A do tego taka bateria nie zasili ci pamięci SD - jeśli mnie pamięć nie
myli to wymagany prąd dochodzi do 100mA przy zapisie/kasowaniu.

do góry

Zbych pisze:
> W dniu 22.09.2016 o 21:45, AlexY pisze:
>> Zbych pisze:
>>> W dniu 20.09.2016 o 23:31, AlexY pisze:
>> [..]
>>>> Te pojedyncze uA są do pominięcia, samorozładowanie takiej baterii tyle
>>>
>>> "takiej baterii" - czyli jakiej, bo chyba nie było mowy o typie baterii.
>>
>> Takiej jak się używa do podtrzymania pamięci, typu zegarkowego na 3V.
>
> Takie baterie mają samorozładowanie na poziomie 1% rocznie, czyli prąd
> samorozładowania jest dużo niższy niż pobiera uśpiona pamięć.

Yhy.. czyli te komputry przemysłowe o których wcześniej w wątku pisałem
nie mają prawa działać... ciekawe, ciekawe.
Największa pamięć SRAM jaką znalazłem na szybko R1WV6416RBG-5SI#B0
64Mbit wedle PDFa bierze 8uA w trybie standby.

> A do tego taka bateria nie zasili ci pamięci SD - jeśli mnie pamięć nie
> myli to wymagany prąd dochodzi do 100mA przy zapisie/kasowaniu.

Karta SD nie wymaga potrzymania, bez sensu. Mam wrażenie że nie bardzo
wiesz o czym tu mowa. Przypomnę.
Mowa o zasilaniu buforowym dla samej pamięci SRAM w której trzymane są
dane przed zapisem na SD. Owo zasilanie buforowe ma być na wypadek
padnięcia zasilania głównego coby danych z mozołem przez miesiące całe
zbieranych nie stracić.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

On Thu, 22 Sep 2016 21:40:19 +0200, Zbych <a...@o...pl> wrote:
> Na żarty ci się zebrało. Pamięci nand flash robi pewnie tyle fabryk
co
> palców na jednej ręce, a reszta tylko nakleja na nie swoje logo.
> Do tego upycha się już po 3 bity w jednym tranzystorze, a jeśli
wierzyć
> pismakom to w procesie 15um, w pływającej bramce tranzystora
pamięci
> flash siedzi max około 15 elektronów.
> Więc nic dziwnego że sektor pamięci TLC ma zagwarantowane tylko 1k
> kasowań i nikt nawet nie podaje gwarantowanego czasu retencji
danych.

Znam pamięci co mają gwarantowane 100k kasowań i 20 lat rentencji,
więc nie wiem po co taki kiepski przykład podajesz.

--
Marek

do góry

On Thu, 22 Sep 2016 21:40:19 +0200, Zbych <a...@o...pl> wrote:
> Na żarty ci się zebrało. Pamięci nand flash robi pewnie tyle fabryk
co
> palców na jednej ręce,


To jest mit powtarzany od 10 lat. Tak samo jak Maximowi kiedyś
wydawało się, że jest jedynym producentem ft232. Powszechność
technologi jest już,taka, że byle chińska firemka robi własne układy
prawie w warunkach warsztatowych. O kopiowaniu z kopii nie wspinając.
Stąd pełno na rynku kiepskich i tanich pamięci.

--
Marek

do góry

W dniu 22.09.2016 o 22:47, AlexY pisze:
> Zbych pisze:
>> W dniu 22.09.2016 o 21:45, AlexY pisze:
>>> Zbych pisze:
>>>> W dniu 20.09.2016 o 23:31, AlexY pisze:
>>> [..]
>>>>> Te pojedyncze uA są do pominięcia, samorozładowanie takiej baterii
>>>>> tyle
>>>>
>>>> "takiej baterii" - czyli jakiej, bo chyba nie było mowy o typie
>>>> baterii.
>>>
>>> Takiej jak się używa do podtrzymania pamięci, typu zegarkowego na 3V.
>>
>> Takie baterie mają samorozładowanie na poziomie 1% rocznie, czyli prąd
>> samorozładowania jest dużo niższy niż pobiera uśpiona pamięć.
>
> Yhy.. czyli te komputry przemysłowe o których wcześniej w wątku pisałem
> nie mają prawa działać... ciekawe, ciekawe.
> Największa pamięć SRAM jaką znalazłem na szybko R1WV6416RBG-5SI#B0
> 64Mbit wedle PDFa bierze 8uA w trybie standby.

Czyli potwierdza się, że pamięć jednak bierze więcej prądu w uśpieniu
niż wynosi prąd samorozładowania baterii.

>> A do tego taka bateria nie zasili ci pamięci SD - jeśli mnie pamięć nie
>> myli to wymagany prąd dochodzi do 100mA przy zapisie/kasowaniu.
>
> Karta SD nie wymaga potrzymania, bez sensu. Mam wrażenie że nie bardzo
> wiesz o czym tu mowa. Przypomnę.

Przecież nie piszę o zasilaniu SD cały czas, tylko w czasie gdy to
potrzebne (w czasie zapisu/odczytu).

> Mowa o zasilaniu buforowym dla samej pamięci SRAM w której trzymane są
> dane przed zapisem na SD. Owo zasilanie buforowe ma być na wypadek
> padnięcia zasilania głównego coby danych z mozołem przez miesiące całe
> zbieranych nie stracić.

No to źle zrozumiałem. Wydawało mi się, że to ma być jedyne źródło
zasilania układu w czasie gdy zbiera on dane.

do góry

W dniu 22.09.2016 o 23:54, Marek pisze:


> Znam pamięci co mają gwarantowane 100k kasowań i 20 lat rentencji, więc nie wiem po
co taki kiepski przykład podajesz.

Ja też znam - SLC, ale spróbuj kupić w sklepie kartę SD z pamięcią SLC.
Co więcej, spróbuj w ogóle znaleźć na opakowaniu karty informację o
typie użytej pamięci.
Zostają tylko dystrybutorzy gratów do zastosowań przemysłowych.

> On Thu, 22 Sep 2016 21:40:19 +0200, Zbych <a...@o...pl> wrote:
>> Na żarty ci się zebrało. Pamięci nand flash robi pewnie tyle fabryk
> co
>> palców na jednej ręce,
>
>
> To jest mit powtarzany od 10 lat. Tak samo jak Maximowi kiedyś wydawało
> się, że jest jedynym producentem ft232. Powszechność technologi jest
> już,taka, że byle chińska firemka robi własne układy prawie w warunkach
> warsztatowych. O kopiowaniu z kopii nie wspinając.
> Stąd pełno na rynku kiepskich i tanich pamięci.

Jasne, linia do produkcji półprzewodników 15nm w każdym garażu.
I ktoś tu mówi o powielaniu mitów.
Ilość i cena kiepskich pamięci wynika z masowości produkcji, konkurencji
i tego że na liniach produkcji pamięci flash nie ma odpadów - co zejdzie
z taśmy produkcyjnej trafia do odbiorcy a ten niech sobie mapuje
uszkodzone sektory.

do góry

W dniu 23.09.2016 o 08:41, Zbych pisze:
> W dniu 22.09.2016 o 23:54, Marek pisze:
>
>
>> Znam pamięci co mają gwarantowane 100k kasowań i 20 lat rentencji,
>> więc nie wiem po co taki kiepski przykład podajesz.
>
> Ja też znam - SLC, ale spróbuj kupić w sklepie kartę SD z pamięcią SLC.
> Co więcej, spróbuj w ogóle znaleźć na opakowaniu karty informację o
> typie użytej pamięci.
> Zostają tylko dystrybutorzy gratów do zastosowań przemysłowych.

Ceny SLC są niezłe:

http://pl.farnell.com/panasonic-electronic-component
s/rp-sdf02gda1/flash-sd-memory-card-2gb-slc-class/dp
/2365154

do góry

On Fri, 23 Sep 2016 08:41:46 +0200, Zbych <a...@o...pl> wrote:
> Jasne, linia do produkcji półprzewodników 15nm w każdym garażu.
> I ktoś tu mówi o powielaniu mitów.

Dlaczego od razu zakładasz linie 15nm?? Jak chce się wyprodukować
tanio młotek nie musi to być od razu z metalowym trzonkiem, starczy
drewniany.
Linie pridukcyjne kupuje się tak samo jak domy czy samochody, to też
produkt.
Jednak proponuję się wybrać do Shenzen na dowolną giełdę hurtową
producebtów półprzewodników, gdzie nietzadkim zjawiskiem jest baner z
treścią w wolnym tłumaczeniu "pamięci - wyrób, naprawa".

--
Marek

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
On Fri, 23 Sep 2016 08:41:46 +0200, Zbych <a...@o...pl> wrote:
>> Jasne, linia do produkcji półprzewodników 15nm w każdym garażu.
>> I ktoś tu mówi o powielaniu mitów.

>Dlaczego od razu zakładasz linie 15nm?? Jak chce się wyprodukować
>tanio młotek nie musi to być od razu z metalowym trzonkiem, starczy
>drewniany.

Jak sie chce robic nowoczesne pamieci, to musi byc i nowoczesna linia.

> Linie pridukcyjne kupuje się tak samo jak domy czy samochody, to też
> produkt.

Ale to kosztuje.

>Jednak proponuję się wybrać do Shenzen na dowolną giełdę hurtową
>producebtów półprzewodników, gdzie nietzadkim zjawiskiem jest baner z
>treścią w wolnym tłumaczeniu "pamięci - wyrób, naprawa".

I robia te pamieci, czy niczym polski GoodRam - krzem ze zrobiona
pamiecia kupuja, a zajmuja sie opakowaniem jej w obudowe, czy
zestawieniem np karty uSD z trzech kupionych kawalkow krzemu ?

Bo prawdziwy przemysl polprzewodnikowy sie w Chinach rozwija, coraz
wiecej fabryk powstaje, ale co tam naprawde robia i w jakiej
technologii to nie wiem.
A jak im oddamy i ten kawalek produkcji, to juz oni beda dyktowac
komputeryzacje na swiecie.

J.

do góry