On Thu, 1 Dec 2022 17:15:52 +0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> Irek.N. <t...@j...taki.jest> wrote:
>
>> - dwa opampy i to podwójne jednocześnie raczej się nie uszkadzają, a
>> sprawne mają bias na poziomie... 50nA?,
>
> Wygląda na to, że się uszkodziły. Zrobiłem trochę dalsze śledztwo, wrzucam
> posta niżej. Prawdopodobnie poszedł IC3 i w jakiś dziwny sposób padły oba
> op ampy.

Prawie niemozliwe. Wszak po drodze IC4 i kondensatory izolujące.

>Jeśli z anteny poszło jakieś przepięcie to byłoby to możliwe...

Moze i tak, ale IC3 by przezyl?

Zreszta pisales, ze na innym zakresie jest dobrze ?

>> - podepnij oscyloskop na te kondensatory i zobacz co tam lata, bo może
>> następuje jakaś detekcja na pozazakresowych napięciach wejść opampów i
>> masz takie napięcia jakie masz - kondensatory są "pompowane".
>
> Nic nie widzę, jest tylko DC i szumy na oscyloskopie.
>
>> Masz 0.5V spadku na 100k, na pozostałych 2||470k resztę i w efekcie masz
>> poniżej volta na wejściach, nie ma opcji, płynie prąd.
>>
>> Przychodzi mi do głowy jeszcze jedna myśl, ale za precyzyjnie to
>> napięcie tracisz na nią. Gdyby jakiś magik lutował PCB pastą kwaśną, to
>> można by wytłumaczyć ten prąd, ale 4 gałęzie na raz i to jednakowo -
>> nierealne.
>
> Ten kit przyszedł z elementami zlutowanymi maszynowo, ja lutowałem tylko
> THT (normalną ołowiową cyną z topnikiem, bez pasty). Tylko że to działało
> przez wiele miesięcy (no, kilka miesięcy).

na dzialce ... moze zalało?

> Post (z cytowaniem, bo ktoś mi odpowiedział):
>
> ----------------------
>
>> I believe the bias is set by R17 & R18 show in the detail from the
>> schematic below:

Ale to jest bias do IC4, albo i nie, bo przez cewke polączyny z IC3.

Tak czy inaczej - nie powinno miec to wplywu na IC7/9

>> T2 is the trifilar wound inductor. I think one interesting test would be
>> to see what happens to the voltage at the R17/R18 junction when the
>> problem is there and when it's not.
>
> You're right. On 40m there's 3.694 V there, on 20m (BPF 3) 0.348 V.

Tylko to moze pochodzic z wyjscia IC3.
Choc bardzo dziwne by to bylo, bo wejscia ma odizolowane przez
C28-31. Ktorys zwarty?

>> If it is then my guess is something up stream is getting shorted to
>> ground. Maybe reflowing T2's connections?
> Would T2 be affected with the band selection? It shouldn't...
>
>> I think you might want to consider the if T/R switch Q6 is working properly.
> I checked, it seems fine. There's 8 mV on the drain during receive (on all
> bands) and 12 V during transmit.
>
>> I'm familiar with Rev 3, 3a and 4 boards. If you have an earlier version
>> some of this might not apply.
>
> It's 3a.
>
>> Good luck with your troubleshooting!
>
> Thank you!
>
> I might have found it. Maybe. Probably.
>
> It seems that I have two unrelated problems (but if there was some spike
> from the antenna, they might have the same source).
>
> I cut the track between T2 and IC3 (pin 7) and measured both ends.
>
> T2 didn't vary much, but IC3 pin 7:
>
> - 20m (BPF 3): 46 mV
> - 30m (BPF 2): 42 mV
> - 40m (BPF 1): 3.841 V
> - 60m (BPF 1): 3.841 V
> - 80m (BPF 0): 1.569 V

Uszkodzony? Byc moze.

> I desoldered IC3, shorted pins 3 with 7 and 9 with 13, making a mono-band
> receiver... and it works. At least on the audio sweep. I can't test it
> with the antenna right now, because the antenna is in my other QTH.
>
> But!
>
> Even if audio sweep for 20m looks okay now, there are still strange
> voltages on IC7 and IC9.
>
> - IC7A in+ (pin 3): 0.887 V
> - IC7A in- (pin 2): 0.890 V
> - IC7A out (pin 1): 0.808 V
>
> - IC7B in+ (pin 5): 0.886 V
> - IC7B in- (pin 6): 0.888 V
> - IC7B out (pin 7): 0.807 V
>
> - IC9A in+ (pin 3): 2.376 V
> - IC9A in- (pin 2): 2.497 V
> - IC9A out (pin 1): 2.394 V
>
> - IC9B in+ (pin 5): 2.396 V
> - IC9B in- (pin 6): 2.516 V
> - IC9B out (pin 7): 2.616 V


Na IC9 sa jakby prawidlowe. A byly przeciez złe.

> I suspected that IC7 might be bad, so I desoldered it and bias voltages
> returned to around 2.5 V. I swapped it with IC9 just to be sure and...
> now the new IC7 (old IC9) doesn't work (has 0.8 V), and new IC9 (old IC7)
> sometimes works, and sometimes doesn't.
>
> My suspicion is that a spike on the antenna killed IC3 and made IC7 and
> IC9 unstable. I'll order new ones and see.

Jakos dziwnie, skoro IC9 w swoim miejscu dziala dobrze, a w miejscu
IC7 zle.
przepuszcza ktorys z kondensatorow? C71, C72, C64 ?
Rezystory R36 zwiekszyl opor?
Bo chyba nie R30 i R35 naraz ?

J.

do góry

czwartek, 1 grudnia 2022 o 18:15:53 UTC+1 Arnold Ziffel napisał(a):
> Irek.N. <t...@j...taki.jest> wrote:
>
> > - dwa opampy i to podwójne jednocześnie raczej się nie uszkadzają, a
> > sprawne mają bias na poziomie... 50nA?,
> Wygląda na to, że się uszkodziły. Zrobiłem trochę dalsze śledztwo, wrzucam
> posta niżej. Prawdopodobnie poszedł IC3 i w jakiś dziwny sposób padły oba
> op ampy. Jeśli z anteny poszło jakieś przepięcie to byłoby to możliwe...


IC3 robi zdaje się za przełącznik 4 pasmowego filtra L12 z odczepami + 4 pojemności.
Na moje lamerskie oko zwrócił bym uwagę czy przy przełączaniu indukcyjności (pasm)
nie masz pików które ubijają wejścia IC3. Zwykle w konstrukcjach amatorskich jako
przełaczniki
pasm siedzą kłapiące przekaźniki.


> I measured DC voltages on IC7 and IC9 amplifiers. All inputs are around
> 0.895 V and all outputs are around 0.815 V. Precisely:
> - IC7A in+ (pin 3): 0.895 V


Wyjmij R36 + 39 i zobaczysz. Raczej tu problemu nie ma skoro
na wejścia IC7/9 podawane jest napięcie z VCOML/R.

do góry

On Fri, 2 Dec 2022 06:24:14 -0800 (PST), alojzy nieborak wrote:
> czwartek, 1 grudnia 2022 o 18:15:53 UTC+1 Arnold Ziffel napisał(a):
>> Irek.N. <t...@j...taki.jest> wrote:
>>
>>> - dwa opampy i to podwójne jednocześnie raczej się nie uszkadzają, a
>>> sprawne mają bias na poziomie... 50nA?,
>> Wygląda na to, że się uszkodziły. Zrobiłem trochę dalsze śledztwo, wrzucam
>> posta niżej. Prawdopodobnie poszedł IC3 i w jakiś dziwny sposób padły oba
>> op ampy. Jeśli z anteny poszło jakieś przepięcie to byłoby to możliwe...
>
> IC3 robi zdaje się za przełącznik 4 pasmowego filtra L12 z odczepami + 4
pojemności.
> Na moje lamerskie oko zwrócił bym uwagę czy przy przełączaniu indukcyjności (pasm)
> nie masz pików które ubijają wejścia IC3. Zwykle w konstrukcjach amatorskich jako
przełaczniki
> pasm siedzą kłapiące przekaźniki.

Indukcyjnosci w tych pasmach to chyba symboliczne, a sam uklad byc
moze ma jakies zabezpieczenia przepieciowe.

Przekazniki siedzą, bo zdają sie miec odpowiednie parametry.
A przynajmniej niewiele rózne od tradycyjnych przełączników.

A taki elektroniczny przełacznik ... ciekawe jak sobie radzi.
4 ohm rezystancji brzmi dobrze. A inne parametry?
Jak to sobie w praktyce radzi?

Obwody wejsciowe jesli dobrze widzę, wolą przełączac tradycjnie, a nie
takim fajnym scalakiem ... od magistral :-)

Tam jest jeszcze jedna sprawa - praca w rezonansie. Miedzy cewką a
kondensatorem moze chyba powstac wysokie napiecie.
Na sygnale z anteny raczej nie, ale jak obok nadajnik odpali ?

>> I measured DC voltages on IC7 and IC9 amplifiers. All inputs are around
>> 0.895 V and all outputs are around 0.815 V. Precisely:
>> - IC7A in+ (pin 3): 0.895 V
>
> Wyjmij R36 + 39 i zobaczysz. Raczej tu problemu nie ma skoro
> na wejścia IC7/9 podawane jest napięcie z VCOML/R.

Napiecia VCOM mierzy. Jest duzy spadek na tych opornikach,
co sugeruje uszkodzenie wejsc IC7/9, ale potem IC9 zacząl dzialac ...

J.

do góry