Dnia Sun, 21 Jan 2018 15:11:06 +0100, Roman Tyczka napisał(a):

> No cóż, nieprawda. Jak jesteś taki precyzyjny to chodzi o moc pobieraną a
> nie dostarczaną.

Koń by się uśmiał. Łaskawco, a jaka jest różnica między mocą dostarczoną
do procka a mocą odebraną przez procek? :)
Poza tym ja nic nie próbuję udowodnić, jedynie twierdzę że widzę
niekonsekwencję fizyczną, szukam jej wyjaśnienia a wasze argumenty mnie
nie przekonują.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 21.01.2018 o 15:23, Jacek Maciejewski pisze:

> Poza tym ja nic nie próbuję udowodnić, jedynie twierdzę że widzę
> niekonsekwencję fizyczną, szukam jej wyjaśnienia a wasze argumenty mnie
> nie przekonują.

Nie widzisz żadnej niekonsekwencji fizycznej (o takiej mógłbyś mówić
gdybyś był pewny jaką temperaturę mają oba rdzenie przy takim samym
obciążeniu i chłodzeniu), a przecież jej nie zmierzyłeś, tylko
odczytałeś z programów, które mogą się mylić nawet o kilkanaście stopni.
Na dodatek wierzysz w TDP jak w prawdę objawioną, a nie zmierzyłeś
fizycznie jaki prąd pobierają oba procesory, ani nawet jaki prąd w obu
przypadkach pobierany jest z gniazdka przez cały komputer, który to
pomiar choć obarczony dodatkowym błędem wynikającym ze sprawności
zasilacza i konwerterów napięcia płyty głównej wciąż byłby znacznie
bliższy prawdy niż odczytanie TDP ze specyfikacji.

https://www.intel.com/content/dam/doc/white-paper/re
sources-xeon-measuring-processor-power-paper.pdf

"no two parts have identical power and thermal characteristics.
However the TDP specifications represent a "will not exceed" value"

"It is possible for the
processor to consume more than the TDP power for a short period of time"

A Ty dalej sobie zakładaj, że skoro 2 różne procesory różniące się
taktowaniem o kilkadziesiąt procent maja TDP 65W, to znaczy że grzeją
się tak samo, a temperatura obu pokazywana przez oprogramowanie powinna
być zatem taka sama.

do góry

On Sun, 21 Jan 2018 15:23:55 +0100, Jacek Maciejewski wrote:

>> No cóż, nieprawda. Jak jesteś taki precyzyjny to chodzi o moc pobieraną a
>> nie dostarczaną.
>
> Koń by się uśmiał. Łaskawco, a jaka jest różnica między mocą dostarczoną
> do procka a mocą odebraną przez procek? :)

Taka sama jak między wodą stojącą przed tamą na rzece a wodą wypływającą po
drugiej stronie. Co ja poradzę, że nie rozumiesz znaczenia słów?

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

do góry

W dniu 21.01.2018 o 10:19, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sat, 20 Jan 2018 23:13:03 +0100, Smok Eustachy napisał(a):
>
>> Temperatura zależy od wydajności.
>
> No cóż, nieprawda. Jak zawsze, zależy od dostarczonej mocy oraz warunków
> chłodzenia. Wszystko jedno czy chodzi o procek czy o piekarnik babci.

Jak piekarnik babci wyłączysz to ile on ciepła wydzieli?


> Poza tym taki parametr jak wydajność nie istnieje a nawet jakby przyjąć
> że tak nazywasz np. bazową częstotliwość pracy to akurat wolniejszy
> procek ma wyższą temperaturę :)
>
Tu masz testy tej nieistniejącej wydajności:
Zestawienie procesorów, poznaj wydajność modeli w sprzedaży oraz
archiwalnych: http://www.benchmark.pl/ranking/cpu

Z uporem godnym lepszej sprawy zamykasz się na oświecenie: procesor to
nie perpetuum mobile i aby więcej robić musi żreć więcej prądu.

Masz tu link o TDP:

https://www.morele.net/wiadomosc/co-to-jest-wspolczy
nnik-tdp-w-procesorach-jaki-wybrac/996/

I drugi

https://pclab.pl/art52110.html

TDP to jest wartość, która określa ciepło jakie flugshafen powinien być
w stanie odebrać od procka. W typowych zastosowaniach itp. Jest podawany
w pewnych standardowych wartościach, np 45W, 65W, 95W, bo takie są
wiatraki i wszystko to jest ustandaryzowane.

Ciepło wydzielanie zależy od:
1. poboru prądu przez procesor.
2. sprawności energetycznej, czyli procentu mocy zamienianego przez
procek na ciepło.

Z kolei pobór mocy przez procesor w szczególności może być:
1. Maksymalny dopuszczalny.
2. Minimalny.
3. Chwilowy
4. Przeciętny.

Problem z Tobą jest taki, że nie rozumiesz, że pobór prądu nie zależy
tylko od częstotliwości pracy procka ale też od obciążenia.

W praktyce słaby procek o TDP 65W nie będzie tyle osiągał w ogóle a
mocny będzie na styk i z chęcią przekraczał.

do góry

Dnia Mon, 22 Jan 2018 00:06:07 +0100, Smok Eustachy napisał(a):

> Jak piekarnik babci wyłączysz to ile on ciepła wydzieli?
Dokładnie tyle ile doprowadzisz czyli zero. Pominąwszy stan nieustalony.
>
> Tu masz testy tej nieistniejącej wydajności:
> Zestawienie procesorów, poznaj wydajność modeli w sprzedaży oraz
> archiwalnych: http://www.benchmark.pl/ranking/cpu
Tu masz typowe zestawienie parametrów procka, czyli specyfikację:
https://ark.intel.com/pl/products/33911/Intel-Core2-
Duo-Processor-E8500-6M-Cache-3_16-GHz-1333-MHz-FSB
Gdzie tam jest wydajność?
>
> Z uporem godnym lepszej sprawy zamykasz się na oświecenie: procesor to
> nie perpetuum mobile i aby więcej robić musi żreć więcej prądu.
To dlaczego wolniejszy E6300 w stresie jest gorętszy niż szybszy E8500 w
stresie? Chyba nawet nie przeczytałeś o co właściwie pytam.


--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 22.01.2018 o 09:18, Jacek Maciejewski pisze:

> To dlaczego wolniejszy E6300 w stresie jest gorętszy niż szybszy E8500 w
> stresie? Chyba nawet nie przeczytałeś o co właściwie pytam.

Dlaczego z uporem maniaka powtarzasz nieprawdziwe tezy? Nie pytasz
dlaczego jest gorętszy, bo nie wiesz czy jest gorętszy, nie zmierzyłeś
tego. Odpowiedź na prawidłowe pytanie: dlaczego przy wolniejszym
procesorze oprogramowanie pokazuje wyższą temperaturę - już otrzymałeś.

do góry

Dnia Mon, 22 Jan 2018 09:22:57 +0100, knrdz napisał(a):

> Odpowiedź na prawidłowe pytanie: dlaczego przy wolniejszym
> procesorze oprogramowanie pokazuje wyższą temperaturę - już otrzymałeś.

Ta odpowiedź mnie nie przekonuje, zwłaszcza że z uporem pomijacie
niektóre moje spostrzeżenia które są dla was niewygodne. Poza tym, wasze
rozeznanie w zakresie przepływów ciepła przez struktury a także co do
znaczeń niektórych wielkości charakteryzujących procki IMO pozostawia
sporo do życzenia i nie zmienia tego fakt że mieliście rację co do
sposobu pomiaru temperatury w prockach Intela, trafiło się kurze ziarno.
EOT
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 22.01.2018 o 11:12, Jacek Maciejewski pisze:

> Ta odpowiedź mnie nie przekonuje, zwłaszcza że z uporem pomijacie
> niektóre moje spostrzeżenia które są dla was niewygodne. Poza tym, wasze

Przypomnę zatem te Twoje "spostrzeżenia" o których sam najwyraźniej
zapomniałeś: "Gdy proc był obciążony w 100%, komp po paru godzinach się
wyłączał (...) wymieniłem procka na E6300 i co? Komp działa na full
stress do dziś, już 23 godz"

Skoro już zrozumiałeś (w wielkich bólach), że winny był jednak zasilacz,
to chyba możesz ten fakt logicznie połączyć z własnym wcześniejszym
spostrzeżeniem, i wyciągnąć OCZYWISTY wniosek, że skoro po wymianie
procesora na ZNACZNIE WOLNIEJSZY czas stabilnego działania komputera
zwiększył się z "kilku godzin" do "już 23 godz", to znaczy że jednak
mimo tego samego TDP na tym słabszym procesorze pobór mocy był jednak
zauważalnie niższy.

> rozeznanie w zakresie przepływów ciepła przez struktury a także co do
> znaczeń niektórych wielkości charakteryzujących procki IMO pozostawia
> sporo do życzenia i nie zmienia tego fakt że mieliście rację co do
> sposobu pomiaru temperatury w prockach Intela, trafiło się kurze ziarno.

...napisał ktoś kogo nawet oficjalne materiały Intela nie przekonają że
parametr TDP nie oznacza ani wydzielanej, ani pobieranej przez procesor
mocy.

do góry

W dniu 22.01.2018 o 09:22, knrdz pisze:
> W dniu 22.01.2018 o 09:18, Jacek Maciejewski pisze:
>
>> To dlaczego wolniejszy E6300 w stresie jest gorętszy niż szybszy E8500 w
>> stresie? Chyba nawet nie przeczytałeś o co właściwie pytam.
>
> Dlaczego z uporem maniaka powtarzasz nieprawdziwe tezy? Nie pytasz
> dlaczego jest gorętszy, bo nie wiesz czy jest gorętszy, nie zmierzyłeś
> tego. Odpowiedź na prawidłowe pytanie: dlaczego przy wolniejszym
> procesorze oprogramowanie pokazuje wyższą temperaturę - już otrzymałeś.

Może być jeszcze źle założone chłodzenie i uszkodzenie

do góry