Desoft napisał:

> No dobra, bo odchodzimy od tematu. A też ciekawi mnie możliwość
> wykorzystania czujników zastępczych, a dokładnie stwierdzenia
> promieniowania z dokładnością mało-dużo lub bezpiecznie-niebezpiecznie.
> Więc ktokolwiek widział, ktokolwiek wie...

Rzeczona "tuba Geigera", to jest *licznik*. Cokolwiek ją zastąpi
w podobnym układzie pomiarowym, będzie zliczać zdarzenia jonizacji
w danej objętości gazu. A więc nie "mało-dużo", tylko równie dokładnie.
Z "analogową" (potencjalnie mniejszą) dokładnością, to można najwyżej
jakimś dozymetrem chemicznym. W praktyce, to raczej "dużo - bardzo dużo
- cholernie dużo", bo małe dawki w ten sposób wykryć trudno. Albo
współczesnym odpowiednikiem metody elektroskopowej (naładowany
kondensator powietrzny i pomiar spadku potencjału w czasie -- jakiś
wzmacniacz z unipolarnym tranzystorem na wejściu).

--
Jarek

do góry

On Sun, 20 Mar 2011 16:12:21 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
>Rzeczona "tuba Geigera", to jest *licznik*.

To jest czujnik. Reszta ukladu to jest licznik, integrator, wzmacniacz
- w zaleznosci co mamy.

>Cokolwiek ją zastąpi
>w podobnym układzie pomiarowym, będzie zliczać zdarzenia jonizacji
>w danej objętości gazu. A więc nie "mało-dużo", tylko równie dokładnie.

z poprawka na tlumienie obudowy, geometrie elektrod, zaslanianie,
rozklad pola itp.

J.

do góry

Czyli neonówka z elektroniką gaszącą wyładowanie da radę ?

do góry

Pan J.F napisał:

>> Rzeczona "tuba Geigera", to jest *licznik*.
>
> To jest czujnik. Reszta ukladu to jest licznik, integrator, wzmacniacz
> - w zaleznosci co mamy.

Jednakowoż ten "czujnik" tradycyjnie zwany jest licznikiem -- właśnie
ze względu na zasadę działania, polegającyą na rejestracji pojedynczych
zdarzeń. Kiedyś po prostu wzmacniacz robił "stuk... stuk, stuk... stuk"
w głośniku, a zliczaniem zajmował się młodszy chorąży ze stoperem w ręku.

>> Cokolwiek ją zastąpi w podobnym układzie pomiarowym, będzie zliczać
>> zdarzenia jonizacji w danej objętości gazu. A więc nie "mało-dużo",
>> tylko równie dokładnie.
>
> z poprawka na tlumienie obudowy, geometrie elektrod, zaslanianie,
> rozklad pola itp.

Zasilanie? W jaki sposób? Obudowa -- to oczywiste, zupełnie jak
w przypadku termometru, śwatłomierza, smrodomierza itp. Od aktywnej
objętości gazu też rzecz jasna zalieży liczba stuków -- większy licznik
cyka częściej od małego.

--
Jarek

do góry

W dniu 2011-03-20 16:25, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan J.F napisał:
>
>> Ale tu jest konkretnie pluton i dodatkowo import, i moze jeszcze
>> transport towarow niebezpiecznych.
>>
>> To moge podpadac pod kilka innych przepisow :-)
>
> Pluton podpadnie przede wszystkim pod paragrafy dotyczące Materiałów
> Trujących Jak Jasny Gwint. To, że coś tam promieniuje, to już szczegół.
>

Ponoć z tymi trującymi właściwościami plutony to ściema wprowadzona po
to, aby odstraszyć potencjalnych zainteresowanych.

Agent

do góry

Pan Jan Górski napisał:

> Czyli neonówka z elektroniką gaszącą wyładowanie da radę ?

Powinna, czemu nie. Skoro nie da się dodać tej okowity do jej
wnętrza, to można kombinować z elektroniczną symulacją alkoholu.

--
Jarek

do góry

Agent Orange donosi:

> Ponoć z tymi trującymi właściwościami plutony to ściema wprowadzona
> po to, aby odstraszyć potencjalnych zainteresowanych.

Tak na logikę, to powinno zwiększyć zainteresowanie rozmaitych agentów
tym metalem.

--
Jarek

do góry

On Sun, 20 Mar 2011 18:05:11 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
>Pan J.F napisał:
>>> Rzeczona "tuba Geigera", to jest *licznik*.
>>
>> To jest czujnik. Reszta ukladu to jest licznik, integrator, wzmacniacz
>> - w zaleznosci co mamy.
>
>Jednakowoż ten "czujnik" tradycyjnie zwany jest licznikiem -- właśnie
>ze względu na zasadę działania, polegającyą na rejestracji pojedynczych
>zdarzeń.

Cale urzadzenie to "licznik" - sam przeciez piszesz tuba Geigera :-)]

>Kiedyś po prostu wzmacniacz robił "stuk... stuk, stuk... stuk"
>w głośniku, a zliczaniem zajmował się młodszy chorąży ze stoperem w ręku.

Raczej nie. Poki bylo "stuk ... stuk ..." to nie bylo zagrozenia.
ale jak robi "bzzzzzzzzzz" to trzeba sp* :-)

>>> Cokolwiek ją zastąpi w podobnym układzie pomiarowym, będzie zliczać
>>> zdarzenia jonizacji w danej objętości gazu. A więc nie "mało-dużo",
>>> tylko równie dokładnie.
>>
>> z poprawka na tlumienie obudowy, geometrie elektrod, zaslanianie,
>> rozklad pola itp.
>
>Zasilanie?

załanianie - czyli np czy elektrody nie zaslaniaja obszaru "wysokiego
wzmocnienia" przed dostepem czastek.

>W jaki sposób? Obudowa -- to oczywiste, zupełnie jak
>w przypadku termometru, śwatłomierza, smrodomierza itp.

Ale neonowka moze byc z grubego szkla, a rurka Geigera raczej nie.

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>>>> Rzeczona "tuba Geigera", to jest *licznik*.
>>>
>>> To jest czujnik. Reszta ukladu to jest licznik, integrator, wzmacniacz
>>> - w zaleznosci co mamy.
>>
>> Jednakowoż ten "czujnik" tradycyjnie zwany jest licznikiem -- właśnie
>> ze względu na zasadę działania, polegającyą na rejestracji pojedynczych
>> zdarzeń.
>
> Cale urzadzenie to "licznik" - sam przeciez piszesz tuba Geigera :-)]

"Rzeczona" -- tak napisałem. Nie wiem skąd wątkotwórca wziął to określenie,
ale podoba mi się.

>> Kiedyś po prostu wzmacniacz robił "stuk... stuk, stuk... stuk"
>> w głośniku, a zliczaniem zajmował się młodszy chorąży ze stoperem w ręku.
>
> Raczej nie. Poki bylo "stuk ... stuk ..." to nie bylo zagrozenia.
> ale jak robi "bzzzzzzzzzz" to trzeba sp* :-)

No to się wszystko zgadza. Chorąży siedział i spisywał raporty co kwadrans.
Porządek w wojsku musi być. Jak robił "bzzz...", to poza uciekającym
chorążym widać było wiele innych objawów.

>>> z poprawka na tlumienie obudowy, geometrie elektrod, zaslanianie,
>>> rozklad pola itp.
>>
>> Zasilanie?
>
> załanianie - czyli np czy elektrody nie zaslaniaja obszaru "wysokiego
> wzmocnienia" przed dostepem czastek.

No to geometria obszaru roboczego raczej.

>> W jaki sposób? Obudowa -- to oczywiste, zupełnie jak
>> w przypadku termometru, śwatłomierza, smrodomierza itp.
>
> Ale neonowka moze byc z grubego szkla, a rurka Geigera raczej nie.

Może, zależy czemu ma służyć.

--
Jarek

do góry

Dnia Sat, 19 Mar 2011 23:29:08 -0700 (PDT), Jan Górski <g...@o...pl> napisał:
> O ile dobrze mniemam taka tuba Geigera tym się różni od neonówki, że
> ma czynnik gaszący. A gdyby tak wziąć zwykłą neonówkę i gasić
> wyładowanie przy pomocy elektroniki ? Pozostaje problem kształtu i
> wymiarów, ale czy w ogóle jest to wykonalne i będzie spełniać swoje
> zadanie ?

Rozni sie od neonowki znacznie.
O ile dobrze pamietam to napiecie pracy, cisnienie i sklad gazow sa tak
dobrane ze ta rurka w rurce dochodzi do wyladowania lawinowego (czyli
sygnal jest niejako wzmacnianay w samej rurce). To powoduje tez
ze nie da sie powiedziec jaka byla energia fotonu ktory spowodowal impuls.
To co mogloby ci sie udac zrobic z neonowki, to licznik proporcjonalny o duzo
mniejszej czulosci.
Na duza radiacje to i zwykle diody krzemowe reaguja.


--
pozdrawia
yorgus

do góry