Sebastian Biały wrote:

> To te cuchnace kłamczuszki od backdoorów w JTAG [1]?
>
> [1] https://www.cl.cam.ac.uk/~sps32/ches2012-backdoor.pd
f

Ci sami. Ale z kłamczuszkami bym nie przesadzał -- założę się,
że inni też to mają (na polecenie NSA), tylko jeszcze nie wpadli. :-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

J.F. wrote:

> I napisali tam jak wyliczaja te 40 lat przyszlej pracy ?

Szukając na szybko znalazłem to:

http://www.t-es-t.hu/download/microchip/tb072a.pdf

ale kiedyś widziałem bardziej szczegółowy dokument.

> Mam wrazenie, ze wiele ASIC powstalo jednak na bardziej przygotowanym
> podlozu.

Nie wiem, co dziś robią, ale kiedyś czytałem, że sporo ASICów
miało konstrukcję polegającą na tym, że produkowano "na magazyn"
struktury krzemowe z przeróżnymi blokami, ale tylko do fazy dyfuzji.
Projektant pod konkretne zamówienie projektował metalizację
i sobie łączył co chciał w ramach zasobów dostępnych na chipie.
Takie uogólnienie techniki procesorów programowanych maską.

> Wykonawca dostarcza "morze tranzystorow"/bramek, a projektant je laczy ?

Ponoć całe bloki robili. Co ma sens -- kontroler PCI, DRAM, czy
Ethernetu nie ma potrzeby być inny.

> Byc moze poza kosmosem nie ma wiekszego znaczenia.

Ale te czasy potrafią być śmiesznie krótkie. Chciałem coś
ostatnio wcisnąć w CPLD, ale okazało się, że mają tylko 10 lat retencji.
A 10 lat to nie jest dużo nawet poza kosmosem. Np. robisz sterownik
do lokomotywy. :-)

> dla 99% potencjalnych klientow - wada, a nie zaleta :-)

Chciałbym mieć wybór bez potrzeby zamawiania masek dla
miliona sztuk w Intelu. Ja mogę strawić nawet typowe FPGA
z konfiguracją trzymaną w RAM, ale sprzedaj mi trwałą pamięć
konfiguracyjną. :-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o3u40n$96l$...@n...news.atman.pl...
J.F. wrote:
>> Mam wrazenie, ze wiele ASIC powstalo jednak na bardziej
>> przygotowanym
>> podlozu.

>Nie wiem, co dziś robią, ale kiedyś czytałem, że sporo ASICów
>miało konstrukcję polegającą na tym, że produkowano "na magazyn"
>struktury krzemowe z przeróżnymi blokami, ale tylko do fazy dyfuzji.
>Projektant pod konkretne zamówienie projektował metalizację
>i sobie łączył co chciał w ramach zasobów dostępnych na chipie.
>Takie uogólnienie techniki procesorów programowanych maską.

Mniej wiecej to mialem na mysli

>> Wykonawca dostarcza "morze tranzystorow"/bramek, a projektant je
>> laczy ?
>Ponoć całe bloki robili. Co ma sens -- kontroler PCI, DRAM, czy
>Ethernetu nie ma potrzeby być inny.

No, w wielu projektach moze i tak.
Gdzie trzeba "zwyklego kontrolera" i akurat takiego zestawu peryferii.
Chociaz ... sprytne firmy moga przygotowac wiecej potrzebnych blokow,
a klientowi sprzedac tylko to, za co zaplaci :-)

>> Byc moze poza kosmosem nie ma wiekszego znaczenia.
>Ale te czasy potrafią być śmiesznie krótkie. Chciałem coś
>ostatnio wcisnąć w CPLD, ale okazało się, że mają tylko 10 lat
>retencji.
>A 10 lat to nie jest dużo nawet poza kosmosem. Np. robisz sterownik
>do lokomotywy. :-)

No to zapiszesz w programie obslugi wymiane sterownikow na nowe co 10
lat, albo ponowne zaprogramowanie.

Nie martw sie - i tak elektrolity predzej wyschna :-)

>> dla 99% potencjalnych klientow - wada, a nie zaleta :-)
>Chciałbym mieć wybór bez potrzeby zamawiania masek dla
>miliona sztuk w Intelu. Ja mogę strawić nawet typowe FPGA
>z konfiguracją trzymaną w RAM, ale sprzedaj mi trwałą pamięć
>konfiguracyjną. :-)

Ale po co ? Pierwszy punkt w diagnostyce bedzie ponowne flashowanie, a
lokomotywa sie moze stawic na takowe codziennie :-)
A jak chcesz miec dobra opinie, to rozsylaj upgrade co 2 lata :-)

Ja bym sie raczej martwil, ze za 10 lat juz sie nie da kupic tego FPGA
czy CPLD ... i tu duza zaleta jest, ze korzysta ze standardowej
pamieci konfiguracyjnej :-)

A swoja droga - nie robia tych pamieci w wersji przepalanej ?


J.

do góry

W dniu 2016-12-27 o 16:39, Sebastian Biały pisze:
> On 2016-12-27 15:54, Piotr Wyderski wrote:
>> Swoją drogą, to rynek rzeczy trwałych jest wyjątkowo wąski.
>> Z tego, co widzę, to jedyne w miarę współczesne układy programowalne
>> trwale (antifuse) to są FPGA Actela.
>
> To te cuchnace kłamczuszki od backdoorów w JTAG [1]?
>
> [1] https://www.cl.cam.ac.uk/~sps32/ches2012-backdoor.pd
f

Super !!!
super zabezpieczony wojskowy chip z furtką którą złamali w
dwa tygodnie sprzętem za <1000$ :) genialnie się ta firma wyłożyła :)
A potem się tutaj niektórzy oburzają że nasze państwo samo buduje procki
do zastosowań nie cywilnych, już chyba wiadomo dlaczego.

--
Pozdr

Janusz_k

do góry

Użytkownik "AlexY" <a...@i...pl> napisał w wiadomości
news:o3tnqf$vge$1@dont-email.me...
>> Coś pomiędzy jednym i drugim: przyspieszone starzenie + analiza
>> statystyczna, w przypadku Mikrochipa dość dokładnie udokumentowana.
>> Co nie zmienia faktu, że jednym wyszło 2..4x gorzej niż drugim.
>> Dlaczego?
>
> Dupochron. Lepiej zagwarantować 10 lat niż mieć sprawy w sądzie za 41.

Słusznie mi się nasuwa powiedzenie, że jedni robią backupy, inni dopiero
zaczną?

--
...Ja biorę na siebie schody, znajdę je skubane i skopię im poręcz
tak, że nie będą wiedziały, którędy na górę. (C) Osioł ze Shreka.

do góry

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o40ijb$pcq$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "AlexY" <a...@i...pl> napisał w wiadomości
>>> Coś pomiędzy jednym i drugim: przyspieszone starzenie + analiza
>>> statystyczna, w przypadku Mikrochipa dość dokładnie
>>> udokumentowana.
>>> Co nie zmienia faktu, że jednym wyszło 2..4x gorzej niż drugim.
>>> Dlaczego?
>> Dupochron. Lepiej zagwarantować 10 lat niż mieć sprawy w sądzie za
>> 41.

>Słusznie mi się nasuwa powiedzenie, że jedni robią backupy, inni
>dopiero zaczną?

W miare slusznie, bo cos sie takiemu chipowi odwidzi i calkiem dobra
maszyna przestanie dzialac po 15 latach.

Z drugiej strony - rzadko masz mozliwosc zrobienia backupu takich
kosci.

J.

do góry

W dniu 27.12.2016 o 19:10, Janusz_k pisze:
> W dniu 2016-12-27 o 16:39, Sebastian Biały pisze:
>> On 2016-12-27 15:54, Piotr Wyderski wrote:
>>> Swoją drogą, to rynek rzeczy trwałych jest wyjątkowo wąski.
>>> Z tego, co widzę, to jedyne w miarę współczesne układy programowalne
>>> trwale (antifuse) to są FPGA Actela.
>>
>> To te cuchnace kłamczuszki od backdoorów w JTAG [1]?
>>
>> [1] https://www.cl.cam.ac.uk/~sps32/ches2012-backdoor.pd
f
>
> Super !!!
> super zabezpieczony wojskowy chip z furtką którą złamali w
> dwa tygodnie sprzętem za <1000$ :) genialnie się ta firma wyłożyła :)
> A potem się tutaj niektórzy oburzają że nasze państwo samo buduje procki
> do zastosowań nie cywilnych, już chyba wiadomo dlaczego.
>

Państwo buduje? A ile zbudowało do tej pory?

--
Kaczin

do góry

W dniu 2016-12-28 o 21:44, Kaczin pisze:
> W dniu 27.12.2016 o 19:10, Janusz_k pisze:
>> W dniu 2016-12-27 o 16:39, Sebastian Biały pisze:
>>> On 2016-12-27 15:54, Piotr Wyderski wrote:
>>>> Swoją drogą, to rynek rzeczy trwałych jest wyjątkowo wąski.
>>>> Z tego, co widzę, to jedyne w miarę współczesne układy programowalne
>>>> trwale (antifuse) to są FPGA Actela.
>>>
>>> To te cuchnace kłamczuszki od backdoorów w JTAG [1]?
>>>
>>> [1] https://www.cl.cam.ac.uk/~sps32/ches2012-backdoor.pd
f
>>
>> Super !!!
>> super zabezpieczony wojskowy chip z furtką którą złamali w
>> dwa tygodnie sprzętem za <1000$ :) genialnie się ta firma wyłożyła :)
>> A potem się tutaj niektórzy oburzają że nasze państwo samo buduje procki
>> do zastosowań nie cywilnych, już chyba wiadomo dlaczego.
>>
>
> Państwo buduje? A ile zbudowało do tej pory?
>
A było ostatnio na grupie.

--
Pozdr

Janusz_k

do góry