On Wednesday, August 12, 2020 at 4:08:39 PM UTC+2, 4...@g...com wrote:
> Zanim napisałem o Brazylii to sprawdziłem czy nic się tam nie zmieniło. W jednym
linku wyskoczyło że etanol na stacji u nich kosztuje 1,4 czegoś tam a paliwa z ropy
są po 2. Docelowo wyjdzie podobnie bo sprytu spali o 30% więcej. U nas etanol
techniczny 96% kosztuje u producenta że dwa osiemdziesiąt za litr. Do silnika
spalinowego nie musi być odwodniony.

1. Brazylia rope eksportuje, moze im szkoda u siebie sprzedawac? ;)

2. Etanol wg https://esoll.pl/o-nas/produkcja-alkoholu-etylowego-
etanol produkuje sie z ropy (co nic nie zmienia, BTW sporo ropopochodnych produktow
ubocznych trzeba by zastapic, gdyby zrezygnowac z ropy - np. asfalt) i etanol
rolniczy

3. Ten rolniczy to raczej na wódę ;) choc pewnie i tak z resztek i marnej jakosci
odpadkow sie robi... na wieksza skale trzeba specjalnie na alkohol uprawy prowadzic,
co moze byc troche drozsze...

do góry

1/3 Polski to lasy a za jakiś może i trochę długi czas ma być połowa Polski
zalesiona. Znaczy się tereny są tylko zamiast lasów trzeba posadzić rzepak. Prawie
wszystkie lasy w Polsce to lasy gospodarcze, znaczy się na drewno sadzone. Widzisz
jakąś z wyjątkiem czasu różnice że zamiast co sto lat odnawialnego drewna byłby co
roku odnawialny rzepak?

do góry

On Wednesday, August 12, 2020 at 5:15:12 PM UTC+2, 4...@g...com wrote:
> Widzisz jakąś z wyjątkiem czasu różnice że zamiast co sto lat odnawialnego drewna
byłby co roku odnawialny rzepak?

No tak, chocby to, ze lasy zatrzymuja sporo wody i zapobiegaja erozji gleby...

do góry

Dnia Wed, 12 Aug 2020 08:15:08 -0700 (PDT), 4...@g...com
napisał(a):

> 1/3 Polski to lasy a za jakiś może i trochę długi czas ma być połowa Polski
zalesiona. Znaczy się tereny są tylko zamiast lasów trzeba posadzić rzepak. Prawie
wszystkie lasy w Polsce to lasy gospodarcze, znaczy się na drewno sadzone. Widzisz
jakąś z wyjątkiem czasu różnice że zamiast co sto lat odnawialnego drewna byłby co
roku odnawialny rzepak?

Nic tylko na ministra cię dać. Zapominasz że 90% terenów zalesionych to
nieużytki rolne na których nic nie wyrośnie oprócz chudej sosny. Nie
wspominając już że połowa to lasy górskie. Powodzenia z orką :)
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Rzepak też ma korzenie i też zapobiega erozji gleby. Erozji gleby zapobiega wszystko
co ma korzenie a nie tylko to co ma grube i długie korzenie. Ze wsi nie jestem ale na
logikę rzepak z małymi ale gęstymi korzeniami lepiej będzie zapobiegał erozji niż kij
wbity w ziemię. Z roku na rok ziemia po rzepaku będzie lepsza niż po stu latach po
drzewach. A to za sprawą tych korzeni co zostały po ścięciu rzepaku i co zgniją w
ziemi. Co do wody ze las ma lepiej zatrzymywać to nie wiem. Ale jak Ty nie jesteś w
stanie sam wykombinować że w temacie erozji rzepak jest lepszy od drzew to znaczy że
na wodzie też się nie znasz. Z moich życiowych doświadczeń wynika że jak chcą gdzieś
zapobiec erozji ziemi to w pierwszej kolejności trawę wysiewają a nie sadzą drzewa.
Na wydmach nad morzem trawa jest i drut przeciągnięty żeby barany nie wchodzili.

do góry

A Ty zapominasz albo nie masz zielonego pojęcia że te 10% co ich brakuje do stu o
których napisałeś jest w sam raz albo i za dużo żeby zrobić w Polsce tyle biodizla
żeby na tego co jest na stacjach ropy nie kupować. To dlaczego tego nie robią? Bo po
drodze musi być jakiś wałek na którym ktoś łyka kaskę.

do góry

Dnia Wed, 12 Aug 2020 12:16:39 -0700 (PDT), 4...@g...com
napisał(a):

> A Ty zapominasz albo nie masz zielonego pojęcia że te 10%

Dopiero co postulowałeś że potrzebne jest 100%, teraz zjechałeś do 10.
No to teraz przedstaw choćby przybliżony rachunek że plon z tych 10
starczy by wyeliminować ropę. Bo moim zdaniem nie starczy. Ponadto estry
z tego rzepaku zaspokoją diesle. A co z flotą benzyniaków? Mamy uprawiać
trzcinę cukrową czy buraki na spirytus?
Oddzielna sprawa to opłacalność ekonomiczna. Samo się nie zrobi. Trzeba
wybudować przetwórnie porównywalne komplikacją i wielkością z rafinerią
w Płocku. Koszt inwestycji jest olbrzymi, czas na budowę spory, czas
amortyzacji najmarniej kilkuletni. Płaciłbyś za paliwo 2-3 razy droższe
niż pochodne ropy? Na dodatek to rozwiązanie nie likwiduje problemu
zanieczyszczenia powietrza w miastach.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

On Wednesday, August 12, 2020 at 9:12:04 PM UTC+2, 4...@g...com wrote:
> Rzepak też ma korzenie i też zapobiega erozji gleby. Erozji gleby zapobiega
wszystko co ma korzenie a nie tylko to co ma grube i długie korzenie. Ze wsi nie
jestem ale na logikę rzepak z małymi ale gęstymi korzeniami lepiej będzie zapobiegał
erozji niż kij wbity w ziemię.

Drzewo to nie kij ;)
Byłeś kiedys w lesie? ;) Tam jest gruba sciółka...
Gdy idziemy na spacer po ~tygodniu suszy, to przez pola wszystko na wiór wysuszone, a
w lesie błoto... ;)

do góry

Sorki że odpowiedź będzie taka jaka będzie ale na inną nie zasługujesz. Gdzie i kiedy
w dupę jebany cwelu napisałem że potrzeba 100%. Jedyne procenty jakie uświadczysz w
tym co pisałem to takie że etanol 96% i 30% więcej pali etanolu. Do tych stu się
jedynie odniosłem że to zbędne. A teraz jak przeprosisz i złożysz samokrytykę to
skasuje co napisałem. W googlu się nie będzie pokazywało a co do innych portali
ciągnących z googla nie wiem.

do góry

Niedawno czytałem że woda co jest zaraz pod powierzchnią ziemi to się mało liczy.
Liczą się wody podziemne. Pisali tam że w Polsce w tym roku poziom wód gruntowych się
podniósł prawie do nominalnego bo dużo deszczu było. A jak by tak pomyśleć to pożytku
z wody, o jakiej napisałeś że w kaloszach trzeba chodzić, mało. Przyrody mamy nie
chronić tylko korzystać z niej w sposób zrównoważony. Plują na Brazylię że wycinają
tam lasy i sadzą palmy żeby olej palmowy zrobić. Palmy jak urosną to tam będzie jak w
lesie. Nie o palmy idzie a o zwierzęta które tam żyją. Z drugiej strony robią olej
palmowy zużywany przede wszystkim w przemyśle spożywczym. Nikt go do dizla lał nie
będzie bo za drogi. Ale do żywności w sam raz cenę ma dobrą. To lepiej używać oleju z
rośliny czy tłuszczy zwierzęcych? Zwierzęta są bardziej kumate niż rośliny i mają
kumatych rodziców.

do góry