Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:

>> http://arnold.ziffel.one.pl/vlfrx2.png
>
> Odnoszę wrażenie, że prościej byłoby zrobić zasilanie symetryczne :-)

Może trochę prościej, ale chcę to móc w razie czego zasilić z akumulatora.
Jednego, nie dwóch :) Normalnie będzie zasilane z zasilacza (klasycznego,
transformatorowego), ale chcę na wszelki wypadek móc.

--
Myśliwy poszedł na polowanie i zobaczył zająca. Podszedł na 50 metrów,
przymierzył, strzelił. Dym się rozwiał, zając dalej siedzi. Podszedł na
20 metrów - to samo. Zdenerwował się, przyłożył zającowi lufę do głowy,
strzelił... Dym się rozwiał, zając wstaje, otrzepuje się i mówi:
- Poj...ło Cię??!!

do góry

W dniu 2023-06-16 o 01:01, Arnold Ziffel pisze:
> Dariusz Dorochowicz <_...@w...com> wrote:
>
>> Ogólnie filtry tego rodzaju są fajne jak chcesz wyciąć tylko konkretną
>> częstotliwość lub jakiś niewielki fragment. Jeszcze raz zachęcam do
>> spice. Oczywiście zwracam też uwagę, że w tym przypadku rozrzut wartości
>> elementów ma ogromne znaczenie.
>
> Aż sobie tego ltspice odpaliłem. I od razu się odbiłem, bo nie ma tam
> TL072...

To akurat nie problem. Weź prawie jakikolwiek. LM308. Albo OP07. Albo po
prostu opamp.

>> Bo są proste i bardzo "edukacyjne". Mało tego, dopóki trzymasz się
>> pewnych reguł i zastosowań to nie sprawiają większych problemów, ale
>> trzeba mieć świadomość że to zawsze jest element o konkretnych
>> parametrach, a nie idealny. Choćby - niestabilny jako wtórnik. Albo "nie
>> lubi" obciążenia dołączonego do jednego z biegunów zasilania. I takie
>> tam różne...
>
> No tak... z jakiegoś powodu jest ich taka masa.

Ale to szczegóły które na symulacji mogą nie wyjść.

>>> Mówisz o AGC? To też ciekawy pomysł. W zasadzie w tym rozwiązaniu byłby
>>> idealny, bo nie musiałbym nic regulować. Poczytam, jak to się realizuje,
>>> i kto wie, może w kolejnej wersji...
>>
>> Przy tych częstotliwościach? Ja bym się nie bawił tylko właśnie wziął
>> jakiś potencjometr półprzewodnikowy albo przedwzmacniacz z wbudowanymi
>> regulacjami.
>
> Ale coś musi go regulować.

W sensie źródła informacji? Dokładnie to samo co steruje LEDami albo
wskaźnikiem wychyłowym. A potem albo jakieś DC, albo procek, zamiast
mózgu i ręki. Oczywiście trzeba mieć świadomość że tu też jest wtedy
pętla sprzężenia i też może się wzbudzić ;) Ale edukacyjnie fajne.

>> Na oko wydaje się być całkiem OK, chociaż jak zwykle diabeł w
>> szczegółach. Jeszcze dodałbym niewielki kondensator od wejścia IC2A do
>> masy. Będzie robił za wstępny LPF razem z R5. A ponieważ to już te
>> częstotliwości HPF i LPF nie są zbyt odległe, to kiedyś bym sobie
>> policzył charakterystykę, dzisiaj to spice. Raczej nie będzie
>> niespodzianek, ale...
>
> To tak zrobię. Dzięki :)
>
> Swoją drogą, założyłem bliźniaczy wątek na eevblog:
>
> https://www.eevblog.com/forum/projects/opamp-followe
r-and-sallen-key-filter-behaving-strange/
>
> I ktoś wkleił "filter response" dla tego mojego filtra. Nie wygląda to
> dobrze. Tnie zdecydowanie za nisko. W ltspice da się zrobić taką symulację
> (jak już wymyślę, jak dodać TL072, choć symulacja filtra chyba dla każdego
> opampa powinna wyglądać podobnie)? Może są jakieś inne, lepsze narzędzia
> tylko do tego?

Nie znam. Tzn inna wersja spice. TI swego czasu coś tam proponował, ale
wymagał rejestracji i pomimo posiadania u nich konta mi odmówił. Nie to
nie. I tak, można coś takiego uzyskać. Włącznie z tym, że możesz od razu
sprawdzić czy warunki generacji są spełnione, tzn czy Ci się układ nie
wzbudzi już ze względu na sam schemat.
A opampa weź jakiegokolwiek, najlepiej właśnie "opamp", tu akurat nie
pracujesz w warunkach wymagających specjalnej uwagi (poza pracą
wtórnikową). Natomiast same modele układów mogą być bardzo różne, może
się zdarzyć że np będziesz miał model nie nadający się do analizy
takiego czy innego rodzaju. Najpierw jednak trzeba opanować podstawy.

Pozdrawiam

DD

do góry

On 16/06/2023 01:01, Arnold Ziffel wrote:
>> Aż sobie tego ltspice odpaliłem. I od razu się odbiłem, bo nie ma tam
> TL072...

Mnie się udało wygooglać parę modeli jak potrzebowałem (do ngspice, ale
na jedno wychodzi). Musiałem trochę dostosować do swoich potrzeb (zwykle
w modelu inna numeracja węzłów niż numery pinów w układzie). Jedne
modele lepiej sprawdzały się w jednej symulacji, inne w innej, ale
generalnie w końcu otrzymywałem to co potrzebowałem i potem zgadzało się
to z rzeczywistością.

Jak nie możesz znaleźć TL072, to szukaj TL071 albo TL074. Jak model zbyt
prymitywny, to zawsze możesz dodać dodatkowe rezystancje czy pojemności
(ja nie potrzebowałem).


Jacek

do góry

W dniu 16.06.2023 o 01:02, Arnold Ziffel pisze:
> Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:
>
>>> http://arnold.ziffel.one.pl/vlfrx2.png
>>
>> Odnoszę wrażenie, że prościej byłoby zrobić zasilanie symetryczne :-)
>
> Może trochę prościej, ale chcę to móc w razie czego zasilić z akumulatora.
> Jednego, nie dwóch :) Normalnie będzie zasilane z zasilacza (klasycznego,
> transformatorowego), ale chcę na wszelki wypadek móc.

Przetwornica kosztuje kilka złotych.

Paweł

do góry

piątek, 16 czerwca 2023 o 11:37:12 UTC+2 Paweł Pawłowicz napisał(a):
> Przetwornica kosztuje kilka złotych.
Ale sieje zakłóceniami, a tu odbieramy bardzo słabe sygnały, pozbycie się zakłóceń
(filtrowanie, ekranowanie) może kosztować sporo więcej niż sama przetwornica.
Układ dość prosty, obrabiane sygnały bez składowej stałej, da się w miarę łatwo
przeprojektować by "sztuczną masą" nie płynęły żadne prądy (wzmacniacze w
konfiguracji odwracającej).
Zastanowiłbym się jeszcze nad stopniem wejściowym, czy wejście z anteny nie lepiej
zrobić różnicowe na jakiś niskoszumny wzmacniacz pomiarowy - może pomóc zmniejszyć
wszechobecne 50Hz.

do góry

Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:

> Przetwornica kosztuje kilka złotych.

I sieje, czyli robi dokładnie to, czego zasilając z akumulatora chcę
uniknąć.

--
A znacie to jak student poszedl do profesora i zdaje..
Ze nic nie umial i profesor nie wiedzial jaka ocene mu dac, bo nizszej
juz nie bylo to wpisal temu gostkowi do indexu "Osiol", student tak
się patrzy i mowi:
- No dobrze panie prefesorze, podpis juz jest a gdzie ocena?

do góry

Dariusz Dorochowicz napisał(a):

> W zasadzie mógłbyś dać jakiś kondensator na tej sztucznej masie, tylko
> że opampy bardzo nie lubią obciążenia pojemnościowego.


https://ibb.co/LvwjJ6W

20-22om ze wzmacniacza
100-220n równolegle z
100-220uF między GND a virtual GND coby się nie wzbudzało
+
Szotki od pojemności do zasilania dla zabezpieczenia wzmacniacza
przy wyłączaniu zasilania.

I niestraszne obciążenie pojemnościowe.

do góry

alojzy nieborak napisał(a):
> Dariusz Dorochowicz napisał(a):
> > W zasadzie mógłbyś dać jakiś kondensator na tej sztucznej masie, tylko
> > że opampy bardzo nie lubią obciążenia pojemnościowego.
> https://ibb.co/LvwjJ6W
>
> 20-22om ze wzmacniacza
> 100-220n równolegle z
> 100-220uF między GND a virtual GND coby się nie wzbudzało
> +
> Szotki od pojemności do zasilania dla zabezpieczenia wzmacniacza
> przy wyłączaniu zasilania.
>
> I niestraszne obciążenie pojemnościowe.


+

https://webench.ti.com/filter-design-tool/filter-typ
e

Może ktoś skorzysta. Zdaje się trzeba konto założyć.

do góry

W dniu 2023-06-16 o 14:56, alojzy nieborak pisze:
> Dariusz Dorochowicz napisał(a):
>
>> W zasadzie mógłbyś dać jakiś kondensator na tej sztucznej masie, tylko
>> że opampy bardzo nie lubią obciążenia pojemnościowego.
>
>
> https://ibb.co/LvwjJ6W
>
> 20-22om ze wzmacniacza
> 100-220n równolegle z
> 100-220uF między GND a virtual GND coby się nie wzbudzało
> +
> Szotki od pojemności do zasilania dla zabezpieczenia wzmacniacza
> przy wyłączaniu zasilania.
>
> I niestraszne obciążenie pojemnościowe.

Sam chyba wiesz że "tak, ale...".
A i są opampy które sobie z takimi rzeczami radzą. I wręcz układy
sztucznej masy.

Pozdrawiam

DD

do góry

Dariusz Dorochowicz <_...@w...com> wrote:

>> Aż sobie tego ltspice odpaliłem. I od razu się odbiłem, bo nie ma tam
>> TL072...
>
> To akurat nie problem. Weź prawie jakikolwiek. LM308. Albo OP07. Albo po
> prostu opamp.

Poszedłem trochę na skróty :) Znalazłem coś takiego.

http://sim.okawa-denshi.jp/en/OPstool.php

Poeksperymentowałem tu trochę i fajne efekty wyszły mi przy:

R1 = 1k
R2 = 1k
C1 = 10n
C2 = 4.7n

Dobrze rozumiem, że Q wpływa na stromość filtra?

Czym jest damping ratio? Współczynnik tłumienia oscylacji (1 = nie ma
oscylacji, poniżej 1 = są jakieś oscylacje lub dzwonienie)? To pewnie to?
https://en.wikipedia.org/wiki/Damping

Widzę też phase margin, ale już nie będę wypytywał, tylko doczytam :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Phase_margin

Widzę, że jest tam też oscillation frequency. Przy C1 = C2 pojawia się
"The system does not oscillate", phase margin jest nieskończony, a
damping ratio jest 1, czyli zakładam, że taki filtr jest bezpieczny.

Przy C1 = 10n i C2 = 4.7n mam tam 16900 Hz i damping ratio 0.686. Czy to
oznacza, że układ będzie generował drgania gasnące na tej częstotliwości,
i generalnie taka kombinacja jest do dupy i nie nadaje się dla mnie?

Te wartości też wydają mi się OK:

R1 = 1k
R2 = 1k
C1 = 4.7n
C2 = 4.7n

Generalnie słabo to tłumi powyżej 24 kHz, ale chyba lepiej będzie, jak nie
będę tłumił za bardzo częstotliwości, które chcę (poniżej 24 kHz), nawet
kosztem wystąpienia aliasingu, niż jak wytnę wszystko za bardzo. Tam by
się przydał jakiś bardzo stromy filtr.

Natomiast to jest symulacja dla pojedynczego filtra, a ja mam dwa w
szeregu.

>> Ale coś musi go regulować.
>
> W sensie źródła informacji? Dokładnie to samo co steruje LEDami albo
> wskaźnikiem wychyłowym. A potem albo jakieś DC, albo procek, zamiast
> mózgu i ręki. Oczywiście trzeba mieć świadomość że tu też jest wtedy
> pętla sprzężenia i też może się wzbudzić ;) Ale edukacyjnie fajne.

No tak, ma sens. Można pokombinować. W kolejnej wersji :)

Procka tam nie chcę, ogólnie nie chcę tam nic cyfrowego, co by mi nie
siało. Komputer też jest podłączony przez transformator separujący.

--
- Witaj bezpłatny lekarzu.
- Witaj nieuleczalnie chory pacjencie.

do góry