Witam.
Mam taki problem teoretyczny:
Mamy sobie aluminiową rurkę, pustą w środku. Wypompowujemy ze środka
powietrze i wpompowujemy trochę wodoru(ale tylko tyle, żeby
ciśnienie wewnątrz rurki było mniejsze niż otoczenia).

Pytanie jest proste:
Czy podrzewając taką rurkę z zawartością palnikiem, po pewnej
chwili(po osiągnięciu pewnej temperatury) rurka zacznie się
unosić?

Bawić się w takie doświadczenia nie chcę, bo życie mi jeszcze miłe,
a ciekaw jestem czy takie coś ma rację bytu.

Przyglądając się na wzór ciężar właściwy = ciężar / objętość, wydaje
mi się, że ta rurka powinna zacząć się unosić, ale z drugiej strony
gdyby coś takiego było możliwe, to czy sterowce byłyby tak ogromne?
Mogłyby wtedy być zasilane podgrzewanym helem, dobrze mówię?

Więc jak to będzie naprawdę?

P.S. Tak właściwie, to się zastanawiałem czy wysłać posta tu, czy na
pl.sci.fizyka, więc nie bijcie że NTG, najwyżej przekieruję.

--
Pozdrawiam,
Sqeeb

do góry

Nie. Podejrzewam, że masz na myśli zamkniętą rurkę. Jeśli napełnisz ją
gazem to będzie ona cięższa od rurki z próżnią. Podgrzewając gaz w tej
rurce zwiększysz tylko ciśnienie gazu. Masa i objętość pozostaną takie
same. Chyba, że ciśnienie gazu będzie tak duże, że rurka zacznie się
deformować od ciśnienia.

do góry

Slavius wrote:

> Nie. Podejrzewam, że masz na myśli zamkniętą rurkę. Jeśli napełnisz ją
> gazem to będzie ona cięższa od rurki z próżnią.

Hmm ale teoretycznie jeśli mamy rurkę o objętości V wypełnioną próżnią,
rurka waży m, to wystarczy aby m/V było mniejsze od gęstości powietrza (ile
to teraz się mówi dzieciom w szkołach, 1,27g/dm3?) i rurka się powinna
unieść.

--
Adrian Socho
"dyskietki? Chodzi o te małe plastikowe kwadraciki
służące do flashowania biosu?"
by Krzysztof Halasa

do góry

> Mam taki problem teoretyczny:
> Mamy sobie aluminiową rurkę, pustą w środku. Wypompowujemy ze środka
> powietrze i wpompowujemy trochę wodoru(ale tylko tyle, żeby
> ciśnienie wewnątrz rurki było mniejsze niż otoczenia).

A rurka ma wymiary i masę...

zyga
--
A fe, A psik, A ha

do góry

Adrian S. wrote:
> Slavius wrote:
>
>> Nie. Podejrzewam, że masz na myśli zamkniętą rurkę. Jeśli napełnisz ją
>> gazem to będzie ona cięższa od rurki z próżnią.
>
> Hmm ale teoretycznie jeśli mamy rurkę o objętości V wypełnioną próżnią,
> rurka waży m, to wystarczy aby m/V było mniejsze od gęstości powietrza (ile
> to teraz się mówi dzieciom w szkołach, 1,27g/dm3?) i rurka się powinna
> unieść.

Hmm to teraz to juz jest dziecinnie proste - wystarczy znalezc material,
zrobic z niego cienkoscienna rurke (bo bedzie miala malo "gram"), tylko
ze ten material musi byc na tyle wytrzymaly aby wytrzymac ta roznice
cisnien, ktora bedzie probowac z tej rurki zrobic pret...

Pozdro

Maseł

do góry

On Mon, 10 Aug 2009 19:04:23 +0200, Sqeeb wrote:
>Mamy sobie aluminiową rurkę, pustą w środku. Wypompowujemy ze środka
>powietrze i wpompowujemy trochę wodoru(ale tylko tyle, żeby
>ciśnienie wewnątrz rurki było mniejsze niż otoczenia).
>Pytanie jest proste:
>Czy podrzewając taką rurkę z zawartością palnikiem, po pewnej
>chwili(po osiągnięciu pewnej temperatury) rurka zacznie się
>unosić?

Sila wyporu zalezy od objetosci. Jak przewyzsza ciezar, ktory tu jak
rozumiem sie nie zmienia, to zacznie sie unosic.

Ogrzewanie minimalnie zmienia objetosc .. i zmienia mocno gestosc
otaczajacego powietrza .. a ogrzewane powietrze leci w gore :-)

>Przyglądając się na wzór ciężar właściwy = ciężar / objętość, wydaje
>mi się, że ta rurka powinna zacząć się unosić, ale z drugiej strony
>gdyby coś takiego było możliwe, to czy sterowce byłyby tak ogromne?
>Mogłyby wtedy być zasilane podgrzewanym helem, dobrze mówię?

Sa przeciez na podgrzane powietrze.

Ale i tak by byly duze.

J.

do góry

On Mon, 10 Aug 2009 22:47:55 +0200
J.F. wrote:

> Sila wyporu zalezy od objetosci. Jak przewyzsza ciezar, ktory tu jak
> rozumiem sie nie zmienia, to zacznie sie unosic.

No to to ja wiem.

> Ogrzewanie minimalnie zmienia objetosc .. i zmienia mocno gestosc
> otaczajacego powietrza .. a ogrzewane powietrze leci w gore :-)
>
> >Przyglądając się na wzór ciężar właściwy = ciężar / objętość, wydaje
> >mi się, że ta rurka powinna zacząć się unosić, ale z drugiej strony
> >gdyby coś takiego było możliwe, to czy sterowce byłyby tak ogromne?
> >Mogłyby wtedy być zasilane podgrzewanym helem, dobrze mówię?
>
> Sa przeciez na podgrzane powietrze.

Ale powietrze ogrzane do c.a. 350 stopni ma c.w. ~= 0.5kg/m3
a wodór w warunkach normalnych ma coś ponad 0.09 kg/m3.
Jakby to jeszcze rozrzedzić(podgrzać?)...

> Ale i tak by byly duze.

Ale zawsze to ciut mniejsze?

--
Pozdrawiam,
Sqeeb

do góry

Sqeeb napisal:
> Ale powietrze ogrzane do c.a. 350 stopni ma c.w. ~= 0.5kg/m3

Pominales drobny szczegol: rurka jest zamknieta. Gestosc gazu
sie nie zmieni niezaleznie od tego, jak bardzo ja podgrzejesz.
Przy podgrzewaniu cisnienie bedzie szybko roslo, bo przemiana
bedzie izochoryczna (prawo Charlesa).

> a wodór w warunkach normalnych ma coś ponad 0.09 kg/m3.
> Jakby to jeszcze rozrzedzić(podgrzać?)...

To nie moze byc sztywna rurka, bo ona nie zmieni objetosci,
wiec i gestosci tez nie zmienisz. A wypornosci lepszej niz
przy calkowitej prozni wewnetrznej i tak tej rurce nie zapewnisz.
--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

> Mam taki problem teoretyczny:

Prowokator ? :)
Idz na grupe fizyka, i przy okazji zapytaj, czy mozesz sie
podniesc z krzesla ciagnac sie za wlosy.

pozdrawiam
pluton

do góry

Sqeeb wrote:

> Ale powietrze ogrzane do c.a. 350 stopni ma c.w. ~= 0.5kg/m3
> a wodór w warunkach normalnych ma coś ponad 0.09 kg/m3.
> Jakby to jeszcze rozrzedzić(podgrzać?)...

Tylko po co?
Na metrze szesciennym objetosci dla wodoru masz sile nosna
ok. 1.2daN, a po jego dwukrotnym rozrzedzeniu 1.25daN.
Po rozrzedzeniu tak ze go nie ma 1.3daN - roznica ne tak duza,
zeby uzasadnic komplikacje konstrukcji.

Aczkolwiek gdzies w necie widzialem koncepcje balonu wypelnionego
para przegrzana... wolalbym nie znajdowac sie w gondoli, gdyby
cos sie w nim rozszczelnilo.

pozdrowienia

krzys

--
_^..^_)_
\ /
\____/

do góry