W dniu 21-07-2019 o 17:32, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .07.2019 o 16:28 J.F. <j...@p...onet.pl> pisze:
>
>
>> Mowisz ?
>> Maja swoje lepsze narzedzia, czy w tej cenie sie zmiesci demontaz
>> glowicy w razie potrzeby ... i planowanie ?
> Nie interesuje mnie to - zapłaciłem za wymianę świecy. Co zrobi z tym
> ASO to jego sprawa.
> Miałem taki przypadek przy 1.9dci - ASO bujało się ze zerwaną świecą dwa
> dni. Ja miałem od nich auto zastępcze. Nic więcej nie zapłaciłem niż w
> zleceniu.
>
>
>>
>> Moze jednak pojechac do Zenka, ktory uczciwie powie - wymiana 300, ale
>> jak sie urwie, to moze siegnac 3000.
>>
>> J.
>
> To jest właśnie ryzyko, które jest wkalkulowane w cenę ASO ale zupłnie
> nie ma go w cenniku Zenka.
> Jak się zerwie u Zenka to później jest płacz i narzekanie, że oszust i
> naciągacz.
>
> To co pisałem wyżej ze sprzegłem też mnie dotyczyło, kupiłem sprzęgło
> Valeo po Vinie na allegro, pojechałem do mechanika (zufanego) - ten je
> włożył i zonk. Nie da się wbić biegu jak pracuje silnik. Zamówił drugie
> sprzęgło i porównał z moim - rózniło się (nieznacznie) grubością
> docisku. Przez swoją chytrość zabuliłem 2 x za wymianę i 2 x za
> sprzęgło. Sprzedawca po reklamacji sprawdził, wysyłał mi sprzęgło zgodne
> z katalogiem, będę je reklamował u producentaWyniosło mnie to drożej
> niż w ASO, gdzie w razie takich problemów bym tylko usłyszał, że
> "naprawa się przedłuża", proszę jeszcze dzień pojeździć autem zastępczym.

Nawet jakby taki przypadek wystąpił, to nadal nie ma obowiązku robienia
tego w ASO, gdzie i tak wyjdzie drożej niż 2*sprzęgło+2*wymiana.
Przykład: w moim aucie sprzęgło (Valeo, czyli takie samo jak std) to 400
zł, wymiana 500.
ASO chciało 1200 za wymianę i 1000 za sprzęgło.

Mogłem kupić sprzęgło w warsztacie, w którym wymieniałem, miałbym taką
samą gwarancję jak piszesz - ale za 100 zł więcej.
Owszem, miałem świadomość ryzyka, wybrałem najtańszą opcję.

do góry

W dniu 2019-07-21 o 18:06, Cavallino pisze:
> W dniu 21-07-2019 o 17:36, cef pisze:
>
>>> Gdzieś napisałem, że każda różnica w cenie to oszustwo?
>>> Nie rozumiesz co czytasz, to nie odpowiadaj.
>>
>> Zanim coś napiszesz, to zastanów się jak to będzie odebrane.
>
> Chyba sobie żarty robisz.
> To Ty nie rozumiesz co zostało napisane, więc to Twój problem nie mój.

To też podlega ocenie.
Zrób sobie ankietę ilu czytających ten wątek uważa,
że masz pierdolca na tym punkcie.



>>> Było wyjaśnione dostatecznie jasno (marża w stosunku do realnych
>>> kosztów), ale nie zrozumiałeś widocznie.
>>> Nie moja wina.
>>
>> Nie podałeś
>
> To nie ja ustalam, tylko standardy księgowe.
> Jak nie ogarniasz tematu, więc nie wiesz o czym piszesz, to po co się
> wykłócasz?

Od kiedy to księgowość jest od liczenia ceny wyjściowej?
Księgowość jest od rejestracji stanu faktycznego a nie od ustalania cen.

>> jak to ustalasz i jak decydujesz jaki procent się
>> łapie na oszustwo a jaki na błąd kalkulacji,
>
> Procent był podany, widełki również.
> Niezależnie od sposobu liczenia, 900% nie ma szans się załapać na
> cokolwiek innego niż próba oszustwa.

Ale jak ustalasz czy dodane jest 900% czy 5%
Nie porównuj do rynkowych, bo przecież każda cena powyżej
pewnej granicy już nie jest rynkowa, ale nie musi być zaraz oszustwem.


>>>> W dużych firmach nawet nie ma co próbować patrzeć na takie zależności.
>>>
>>> Ano właśnie.
>>> Oszustwo jest na porządku dziennym.
>>
>> Prosiłem, zastanów się zanim napiszesz co wyraża taki zapis.
>
> Wyraża stan faktyczny.
> I mam głęboko gdzieś, czy Ty raczysz przyjąć to do wiadomości czy nie.

Ale czy ja przyjmę czy nie, to jest nieistotne.
Chcesz robić za oszołoma, który wszędzie widzi zło, to nie przeszkadzam.


>>> Uczciwy powinien również poinformować go o zawartej w niej dopłacie
>>> rzędu 900%.
>>
>> Ale jeśli to nie dopłata, tylko realna kalkulacja z uwzględnieniem
>> wszystkich ryzyk (TG dobrze Ci to przedstawił),
>
> Cena z sufitu NIE JEST realną kalkulacją.
> TG nie napisał, że kiedykolwiek policzył jakiekolwiek koszt, więc
> spokojnie można założyć że nic takiego nie miało miejsca.
>
>
>> to o czym mam informować klienta?
>
> Że standardowo bierzesz 500, a w jego przypadku chcesz 5 tys.

A jak nie ma standardowo, to co mam mówić?
Trochę zaczynasz być smieszny ze swoimi fobiami.



>>>> Albo klient ją akceptuje albo nie.
>>>
>>> To nijak nie wpływa na uczciwość wyceniającego.
>>> Zwłaszcza jeśli dobrze wie, że 10 krotnie zawyżył cenę w danym
>>> przypadku.
>>
>> Ale to nie jest zawyżona cena,
>
> Tak, jasne, jest to cena oparta o koszty plus marża.
> I oświadcza to gość, który kilka linijek wyżej pyta się, jak się liczy
> koszty....

Jeśli nie rozumiesz podstawowych zasad kalkulacji ceny, to zawsze będziesz
otoczony przez oszustów.

do góry

W dniu 21-07-2019 o 18:31, cef pisze:
> W dniu 2019-07-21 o 18:06, Cavallino pisze:
>> W dniu 21-07-2019 o 17:36, cef pisze:
>>
>>>> Gdzieś napisałem, że każda różnica w cenie to oszustwo?
>>>> Nie rozumiesz co czytasz, to nie odpowiadaj.
>>>
>>> Zanim coś napiszesz, to zastanów się jak to będzie odebrane.
>>
>> Chyba sobie żarty robisz.
>> To Ty nie rozumiesz co zostało napisane, więc to Twój problem nie mój.
>
> To też podlega ocenie.

Żadna ocena poza moją własną nijak mnie nie interesuje.
>> To nie ja ustalam, tylko standardy księgowe.
>> Jak nie ogarniasz tematu, więc nie wiesz o czym piszesz, to po co się
>> wykłócasz?
>
> Od kiedy to księgowość jest od liczenia ceny wyjściowej?

Księgowość jest od liczenia kosztu usługi/towaru.
Po to żeby można było być uczciwym i nie ustalać jej z sufitu.
Zawsze zawyżając rzecz jasna - oszust nigdy nie pomyli się na swoją
niekorzyść.

> Księgowość jest od rejestracji stanu faktycznego

No i albo cena ma związek ze stanem faktycznym, albo jest z sufitu.

>> Procent był podany, widełki również.
>> Niezależnie od sposobu liczenia, 900% nie ma szans się załapać na
>> cokolwiek innego niż próba oszustwa.
>
> Ale jak ustalasz czy dodane jest 900% czy 5%

Nadal nie ogarniasz co czytasz, bo było już milion razy.
Albo to ogarnij (idź do szkoły, poproś księgową, albo cokolwiek), albo
nie zawracaj gitary.
Bo przez swoją gamułowatość posuwasz się do oszczerstw.
EOD

do góry

W dniu 21-07-2019 o 18:31, cef pisze:
> W dniu 2019-07-21 o 18:06, Cavallino pisze:
>> W dniu 21-07-2019 o 17:36, cef pisze:
>>
>>>> Gdzieś napisałem, że każda różnica w cenie to oszustwo?
>>>> Nie rozumiesz co czytasz, to nie odpowiadaj.
>>>
>>> Zanim coś napiszesz, to zastanów się jak to będzie odebrane.
>>
>> Chyba sobie żarty robisz.
>> To Ty nie rozumiesz co zostało napisane, więc to Twój problem nie mój.
>
> To też podlega ocenie.

Żadna ocena poza moją własną nijak mnie nie interesuje.
>> To nie ja ustalam, tylko standardy księgowe.
>> Jak nie ogarniasz tematu, więc nie wiesz o czym piszesz, to po co się
>> wykłócasz?
>
> Od kiedy to księgowość jest od liczenia ceny wyjściowej?

Księgowość jest od liczenia kosztu usługi/towaru.
Po to żeby można było być uczciwym i nie ustalać jej z sufitu.
Zawsze zawyżając rzecz jasna - oszust nigdy nie pomyli się na swoją
niekorzyść.

> Księgowość jest od rejestracji stanu faktycznego

No i albo cena ma związek ze stanem faktycznym, albo jest z sufitu.

>> Procent był podany, widełki również.
>> Niezależnie od sposobu liczenia, 900% nie ma szans się załapać na
>> cokolwiek innego niż próba oszustwa.
>
> Ale jak ustalasz czy dodane jest 900% czy 5%

Nadal nie ogarniasz co czytasz, bo było już milion razy.
Albo to ogarnij (idź do szkoły, poproś księgową, albo cokolwiek), albo
nie zawracaj gitary.
Bo przez swoją gamułowatość posuwasz się do oszczerstw.
EOD

do góry

Dnia Sun, 21 Jul 2019 17:32:01 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
> W dniu .07.2019 o 16:28 J.F. <j...@p...onet.pl> pisze:
>> Mowisz ?
>> Maja swoje lepsze narzedzia, czy w tej cenie sie zmiesci demontaz
>> glowicy w razie potrzeby ... i planowanie ?
> Nie interesuje mnie to - zapłaciłem za wymianę świecy. Co zrobi z tym ASO
> to jego sprawa.
> Miałem taki przypadek przy 1.9dci - ASO bujało się ze zerwaną świecą dwa
> dni. Ja miałem od nich auto zastępcze. Nic więcej nie zapłaciłem niż w
> zleceniu.
>
>> Moze jednak pojechac do Zenka, ktory uczciwie powie - wymiana 300, ale
>> jak sie urwie, to moze siegnac 3000.
>>
> To jest właśnie ryzyko, które jest wkalkulowane w cenę ASO ale zupłnie nie
> ma go w cenniku Zenka.

Tylko czy na pewno wkalkulowane ... no coz, doswiadczyles i bylo,
ale moze w miare latwo poszlo (jak zerwali, to zawiezli do Zenka ?).
Bo jakby sie okazalo przy okazji, ze glowica popekana, czy gwint
zerwali ... skalkulowane ryzyko, czy doplacic ?

Tak samo to auto zastepcze tez nie jest takie pewne ... no moze w ASO
jest - i platne z gory :-)

> Jak się zerwie u Zenka to później jest płacz i narzekanie, że oszust i
> naciągacz.

Zalezy kto, ja tam rozumiem, ze moga byc koszta dodatkowe.

> To co pisałem wyżej ze sprzegłem też mnie dotyczyło, kupiłem sprzęgło
> Valeo po Vinie na allegro, pojechałem do mechanika (zufanego) - ten je
> włożył i zonk. Nie da się wbić biegu jak pracuje silnik. Zamówił drugie
> sprzęgło i porównał z moim - rózniło się (nieznacznie) grubością docisku.
> Przez swoją chytrość zabuliłem 2 x za wymianę i 2 x za sprzęgło.
> Sprzedawca po reklamacji sprawdził, wysyłał mi sprzęgło zgodne z
> katalogiem, będę je reklamował u producenta. Wyniosło mnie to drożej niż w
> ASO, gdzie w razie takich problemów bym tylko usłyszał, że "naprawa się
> przedłuża", proszę jeszcze dzień pojeździć autem zastępczym.

Bywa ... ale slyszac troche o cenach ASO ... czy naprawde w ASO wyszlo
by taniej ? :-)

J.

do góry

W dniu 2019-07-21 o 18:37, Cavallino pisze:
> W dniu 21-07-2019 o 18:31, cef pisze:
>> W dniu 2019-07-21 o 18:06, Cavallino pisze:
>>> W dniu 21-07-2019 o 17:36, cef pisze:
>>>
>>>>> Gdzieś napisałem, że każda różnica w cenie to oszustwo?
>>>>> Nie rozumiesz co czytasz, to nie odpowiadaj.
>>>>
>>>> Zanim coś napiszesz, to zastanów się jak to będzie odebrane.
>>>
>>> Chyba sobie żarty robisz.
>>> To Ty nie rozumiesz co zostało napisane, więc to Twój problem nie mój.
>>
>> To też podlega ocenie.
>
> Żadna ocena poza moją własną nijak mnie nie interesuje.

Dlatego nie rozumiesz co się Tobie tłumaczy.


>>> To nie ja ustalam, tylko standardy księgowe.
>>> Jak nie ogarniasz tematu, więc nie wiesz o czym piszesz, to po co się
>>> wykłócasz?
>>
>> Od kiedy to księgowość jest od liczenia ceny wyjściowej?
>
> Księgowość jest od liczenia kosztu usługi/towaru.
> Po to żeby można było być uczciwym i nie ustalać jej z sufitu.

Księgowość nie jest od ustalania CEN (bo o nich dyskutujemy),
conajwyżej rachunkowość na elementy kalkulacji kosztów się załapuje.


> Zawsze zawyżając rzecz jasna - oszust nigdy nie pomyli się na swoją
> niekorzyść.
>
>> Księgowość jest od rejestracji stanu faktycznego
>
> No i albo cena ma związek ze stanem faktycznym, albo jest z sufitu.

Nie pisz głupot, bo nie odróżniasz procesów księgowych
(ustalania wyniku finansowego) od kalkulacji cen.


>>> Procent był podany, widełki również.
>>> Niezależnie od sposobu liczenia, 900% nie ma szans się załapać na
>>> cokolwiek innego niż próba oszustwa.
>>
>> Ale jak ustalasz czy dodane jest 900% czy 5%
>
> Nadal nie ogarniasz co czytasz, bo było już milion razy.
> Albo to ogarnij (idź do szkoły, poproś księgową, albo cokolwiek), albo
> nie zawracaj gitary.
> Bo przez swoją gamułowatość posuwasz się do oszczerstw.
> EOD

Milion razy było, ze cena jest skalkulowana uczciwie na takim a nie
innym poziomie
a Ty uważasz, że jest coś dodane. Nie możesz po prostu pojąć, że cena
kilka razy wyższa
też może być uczciwie skalkulowana i dodane jest 10%.
A Ty nie wiedzieć skąd zakładasz, że dodano 900% i wszedzie widzisz kanty.
Nie zwalaj swoich ułomności na moją dociekliwość w temacie.
Jeśli nie potrafisz stwierdzić co jest prawidłowo wysoko wykalkulowane
a co jest dodane i każdemu ze zbyt wysoką ceną zarzucasz oszustwo,
to nic nie ustalisz.

do góry

Użytkownik Cavallino C...@k...pl ...

>>> [...]
>>>> Mysle ze problem polega na uczciwosci zwiazanej z momentem
>>>> ustalenia ceny i ogłoszenia jej klinetowi.
>>>> Jeżeli jedziesz do warsztatu a ten ci mowi ze wymiana zarowki to
>>>> 1000zł i dopiero po twojej zgodzie wykonuje usługe to ja nie
>>>> widze problemu. Gorzej jak mechanik wymienia zarowke i mowi:
>>>> 1000zł bo u mnie tak kosztuje a ty nie miałes mozliwości
>>>> zaznajomienia sie z tym cennikiem ani z akceptacja ceny takiej
>>>> usługi.
>>>
>>> To jest jedno, ale jak to jest faktycznie 5 minut roboty, a
>>> mechanik rzucil 1000, bo widzi, ze klient bogaty, to nie jest
>>> calkiem uczciwe.
>>>
>> Hmm, sytuacja troche przejaskrawiona ale wrocmy do wczesniej
>> pokazanej sytuacji: za wymiane pewnej czesci jedne warsztaty biora
>> 50zł a inne 150. To jest uczciwe czy nie?
>
> Jeśli porównasz ASO z olbrzymimi kosztami stałymi z panem Gieniem w
> garażu, bez żadnych kosztów, to może być.
> To się wszystko obroni marżą na faktyczne koszty usługi.
> Wliczenie do ceny usługi kosztu amortyzacji odpicowanego budynku
> serwisu, może drastycznie podnieść cenę.
>
Ale obie ceny sa od pana Gienia :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jakiś czas temu pisałem, że przydałoby się stworzyć pl.rec.gry.rpg.towarzyskie
Raczej pl.rec.gry.wstepne :-O

do góry

Użytkownik Cavallino C...@k...pl ...

>>>> Takie ma zasady,
>>>
>>> Tak tak, swoje zasady zamiast uczciwości - każdy oszust tak się
>>> tłumaczy.
>>>
>>> Jakby milion dorzucił też by było ok?
>>> Po co pracować przez cały miesiąc przy 100 zleceniach, jak można
>>> machnąć jedno w jeden dzień i dorzucić milion do ceny.
>>> Jak się znajdzie ten jeden jeleń, to jesteś mocno do przodu - i
>>> możesz gadać o wolnym rynku.
>>>
>> Mysle ze problem polega na uczciwosci zwiazanej z momentem
>> ustalenia ceny i ogłoszenia jej klinetowi.
>
> Nie tylko.
> Klient może nie wiedzieć ile kosztuje taka usługa.
> Nie wszystko jest tak oczywiste jak wymiana żarówki.
> Podanie mu ceny zawyżonej 10 krotnie, z nadzieją że z braku wiedzy
> ją łyknie, to takie samo oszustwo jak podanie mu tak zawyżonej ceny
> po usłudze.
>
Granica jest bardzo płynna - w koncu mamy wolny rynek.
Zakład zapewne powinien miec ustaloną cene roboczogodziny.
To jest jakis sposób na porównanie ofert.
Jeżeli mechanik powie ci ze naprawa czegos wymaga x czynnosci a tak
naprawde wymaga 1/3 to oczywiscie oszust.
Jezeli policzy ci 5 roboczogodzin a robił 2 to oszust.
Ale jeżeli liczy od czynnosci, ma taki cennik i pisze wyraznie ze wymiana
zarówki kosztuje 200zł to czy to jest duzo czy mało?
I czy jest obowiazek po stronie warsztatu zeby porownywac swoje ceny z
cenami innych warsztatów?

Nie oszukujmy sie, problem nie jest w cenie jako takiej a w
nieprzejrzystosci jej krztałtowania i ogłaszania klientowi.

Jeżeli za wymiane oleju plus filtry płace srednio 300zł a w ASO płaciłem
1000 to znaczy ze ASO to oszusci?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nic tak ludzi nie gorszy jak prawda. Czasem nasuwa się myśl,
że dla uniknięcia publicznego zgorszenia trzeba unikać prawdy"

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>> Mylisz się - do tego też jestem programistą, więc wiem o czym
>> mówisz. Ale nadal uważam, ze w cenach dyktowanych przez wszelkiej
>> maści Prokomy, tak z 90% to ich nieuzasadniony realiami zarobek
>> (kosztów łapówek też nie wliczam i też traktuję jako oszustwo).
>>
>> Naprawdę prezes nie musi i wręcz nie powinien zarabiać miliona zł
>> miesięcznie.
>
> Ale jak spolka zarabia 100mln zl, to moze :-)

Tu cavallino ma racje - pewne dysproporcje nie sa normalne i sa z
pewnoscia wypaczeniami dzisiejszych czasów.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jeśli będąc w towarzystwie kobiety potrafisz z niej czytać jak z
książki, nie stosuj systemu Braille'a." T. Bernard

do góry

Użytkownik Tomasz Gorbaczuk g...@a...pl ...

>> Mowisz ?
>> Maja swoje lepsze narzedzia, czy w tej cenie sie zmiesci demontaz
>> glowicy w razie potrzeby ... i planowanie ?
> Nie interesuje mnie to - zapłaciłem za wymianę świecy. Co zrobi z
> tym ASO to jego sprawa.
> Miałem taki przypadek przy 1.9dci - ASO bujało się ze zerwaną świecą
> dwa dni. Ja miałem od nich auto zastępcze. Nic więcej nie
> zapłaciłem niż w zleceniu.

Czyli wolisz przy kazdym zleceniu zapłacic za potencjalne problemy niz
tylko wtedy kiedy one akurat wystapia? Cóż, masz prawo ;-)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiedza to władza. Ale niewiedza, niestety, nie oznacza jeszcze
braku władzy." Niels Bohr

do góry