"Paweł Pawłowicz" <p...@w...up.wroc[kropka]pl> wrote in message
news:5331f0ab$0$2239$65785112@news.neostrada.pl...
>>> parametry jak dla triaka wkońcu to główny element + włączanie w zerze
>>> czyli nie ma tego uderzenia jak w mechanicznych przekaźnikach
>>
>> żarówka 1kW nie rozgrzeje się w 50ms...
>
> A w 10 ms to już na pewno nie ;-)

A kto powiedział że musi się rozgrzać w jednym cyklu?
Można ją triakiem zaświecać fazowo, stopniowo...

do góry

Pawel "O'Pajak" wrote:
> Powitanko,
>
>> Trzeba by zmierzyć prąd
>> przy starcie żarówki oscyloskopem i oszacować, czy to starczy.
>
> Dzieki za troche teorii, nie za bardzo kumam jak to obliczyles, ale
> doucze sie. Nie znalazlem w tych, ktore ogladalem tego parametru,
> ale
> jest surge current 20mSec (max) i dla takiego 80A jest to 1000A. Tak
> z
> pamieci bez mierzenia, to moze byc nawet 1 s do pelnej jasnosci.
> Chyba
> nie bede ryzykowal i wstawie zwykle przekazniki 16A. Takie 12A
> spokojnie pracowaly.
>
> Pozdroofka,
> Pawel Chorzempa

a to jakaś jednostkowa produkcja? sobie czy komuś, jeżeli sobie i 1-2
szt to przewymiaruj ze 2x moc max i spoko wystarczy, bo kto by to
dokładnie liczył , natomiast jeżeli jedziesz po marginesie, dajesz
gwarancję i koszty są ważne to doktorat przed tobą

jeffrey

do góry

Powitanko,

> a to jakaś jednostkowa produkcja? sobie czy komuś

Jednostkowa i komus:-) Udalo mi sie wysepic teatralne reflektory do
szkoly mojego Syna. Prowizorycznie sterowalem tym radiowo, w odbiorniku
jest przekaznik 12A i dawal rade, ale to bylo dopiero moze kilkadziesiat
wlaczen, a ja jestem starej daty i lubie robic porzadnie i trwale.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

do góry

W dniu 2014-03-26 00:10, Pszemol pisze:
> "Paweł Pawłowicz" <p...@w...up.wroc[kropka]pl> wrote in message
> news:5331f0ab$0$2239$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> parametry jak dla triaka wkońcu to główny element + włączanie w zerze
>>>> czyli nie ma tego uderzenia jak w mechanicznych przekaźnikach
>>>
>>> żarówka 1kW nie rozgrzeje się w 50ms...
>>
>> A w 10 ms to już na pewno nie ;-)
>
> A kto powiedział że musi się rozgrzać w jednym cyklu?
> Można ją triakiem zaświecać fazowo, stopniowo...

Ale wtedy nie będzie załączania w "zerze".

do góry

W dniu 2014-03-26 00:06, Pawel "O'Pajak" pisze:
> Powitanko,
>
>> Trzeba by zmierzyć prąd
>> przy starcie żarówki oscyloskopem i oszacować, czy to starczy.
>
> Dzieki za troche teorii, nie za bardzo kumam jak to obliczyles, ale
> doucze sie. Nie znalazlem w tych, ktore ogladalem tego parametru, ale
> jest surge current 20mSec (max) i dla takiego 80A jest to 1000A. Tak z
> pamieci bez mierzenia, to moze byc nawet 1 s do pelnej jasnosci. Chyba
> nie bede ryzykowal i wstawie zwykle przekazniki 16A. Takie 12A
> spokojnie pracowaly.
>
> Pozdroofka,
> Pawel Chorzempa

Jeszcze trochę i tu kilka doktoratów powstanie na temat żarówki :)
Kilkanaście lat temu wykonałem sterowanie oświetleniem na sali
bankietowej. Było tam zamontowane 5 żyrandoli, a każdy z nich miał po 10
żarówek o mocy 100W czyli łączna moc 5kW. Niestety ktoś nie pomyślał
robiąc remont sali, bo połączył je wszystkie razem do jednego łącznika.
Niestety nie było łącznika, który by w krótkim czasie się nie wypalił.
Dlatego zastosowałem tam dość popularny scalony regulator fazowy z
funkcją miękkiego startu SLB0587 oraz triak 40A. Nie było z tym nigdy
problemów.
Nie dość, że dzięki funkcji miękkiego startu pozbyłem się ogromnych
"uderzeń" prądu to jeszcze przedłużyłem żywotność żarówek, a przy okazji
dodałem funkcję płynnej regulacji mocy + zdalne sterowanie radiowe.
Niestety wtedy jeszcze SSR-y nie były na tyle popularne. Obecnie na
rynku jest ich cała masa. Wyposażane są funkcje miękkiego startu, w
funkcje płynnej regulacji mocy, załączające w "zerze" itd.

do góry

"uzytkownik" <a...@s...pl> wrote in message
news:5333b92e$0$2374$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2014-03-26 00:10, Pszemol pisze:
>> "Paweł Pawłowicz" <p...@w...up.wroc[kropka]pl> wrote in message
>> news:5331f0ab$0$2239$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>> parametry jak dla triaka wkońcu to główny element + włączanie w zerze
>>>>> czyli nie ma tego uderzenia jak w mechanicznych przekaźnikach
>>>>
>>>> żarówka 1kW nie rozgrzeje się w 50ms...
>>>
>>> A w 10 ms to już na pewno nie ;-)
>>
>> A kto powiedział że musi się rozgrzać w jednym cyklu?
>> Można ją triakiem zaświecać fazowo, stopniowo...
>
> Ale wtedy nie będzie załączania w "zerze".

Dlaczego nie? Jak najbardziej będzie...

W kolejnych okresach zasilania sieciowego będziesz włączał
triaka (zawsze w zerze) na coraz to dłuższy czas aż włączysz go
na cały okres i żarówka się rozgrzeje i będzie świecić pełną mocą.

Typowe ściemniacze do żarówek tak właśnie działają: triak jest
załączany w zerze i wyłączany różnie, np. po ćwiartce okresu...
Żarówka więc nie dostaje pełnego sinusa tylko taki przebieg
zbliżony do zera przez 3/4 okresu i potem ćwierć sinusa i znowu
zero - żarówce kształt przebiegu dynda, bo to przecież opornik,
a jednocześnie nie dostaje tyle mocy do w przypadku pełnego
sinusa, więc świeci słabiej.

do góry

"Pszemol" <P...@P...com> wrote in message
news:lh12l1$n5f$1@dont-email.me...
> "uzytkownik" <a...@s...pl> wrote in message
> news:5333b92e$0$2374$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2014-03-26 00:10, Pszemol pisze:
>>> "Paweł Pawłowicz" <p...@w...up.wroc[kropka]pl> wrote in message
>>> news:5331f0ab$0$2239$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>>> parametry jak dla triaka wkońcu to główny element + włączanie w zerze
>>>>>> czyli nie ma tego uderzenia jak w mechanicznych przekaźnikach
>>>>>
>>>>> żarówka 1kW nie rozgrzeje się w 50ms...
>>>>
>>>> A w 10 ms to już na pewno nie ;-)
>>>
>>> A kto powiedział że musi się rozgrzać w jednym cyklu?
>>> Można ją triakiem zaświecać fazowo, stopniowo...
>>
>> Ale wtedy nie będzie załączania w "zerze".
>
> Dlaczego nie? Jak najbardziej będzie...
>
> W kolejnych okresach zasilania sieciowego będziesz włączał
> triaka (zawsze w zerze) na coraz to dłuższy czas aż włączysz go
> na cały okres i żarówka się rozgrzeje i będzie świecić pełną mocą.
>
> Typowe ściemniacze do żarówek tak właśnie działają: triak jest
> załączany w zerze i wyłączany różnie, np. po ćwiartce okresu...
> Żarówka więc nie dostaje pełnego sinusa tylko taki przebieg
> zbliżony do zera przez 3/4 okresu i potem ćwierć sinusa i znowu
> zero - żarówce kształt przebiegu dynda, bo to przecież opornik,
> a jednocześnie nie dostaje tyle mocy do w przypadku pełnego
> sinusa, więc świeci słabiej.

Ups, rzeczywiście napisałem sporo głupot... :-)
Triak się sam nie wyłączy przecież...

Pozostaje więc sterowanie tą żarówką tak, aby włączać w zerze
tylko na jeden okres co kilka okresów albo włączać triak tuż przed
spadkiem do zera i wtedy nie będziesz włączał w zerze, ale też będzie lepiej
z zimnym prądem jak włączysz np. przy 50V niż przy pełnym napięciu.

do góry

W dniu 27.03.2014 12:59, Pszemol pisze:

>
> Ups, rzeczywiście napisałem sporo głupot... :-)
> Triak się sam nie wyłączy przecież...
>

Podobno takie są, ale nie wiem na 100% bo chyba tylko tyrystory.
Wydaje mi się też, że jeśli wyłączenie będzie nie w 0, to widmo będzie
podobne jakbyś włączał nie w 0.


--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

W dniu 2014-03-27 12:59, Pszemol pisze:
> "Pszemol" <P...@P...com> wrote in message
> news:lh12l1$n5f$1@dont-email.me...
>> "uzytkownik" <a...@s...pl> wrote in message
>> news:5333b92e$0$2374$65785112@news.neostrada.pl...
>>> W dniu 2014-03-26 00:10, Pszemol pisze:
>>>> "Paweł Pawłowicz" <p...@w...up.wroc[kropka]pl> wrote in message
>>>> news:5331f0ab$0$2239$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>>>> parametry jak dla triaka wkońcu to główny element + włączanie w
>>>>>>> zerze
>>>>>>> czyli nie ma tego uderzenia jak w mechanicznych przekaźnikach
>>>>>>
>>>>>> żarówka 1kW nie rozgrzeje się w 50ms...
>>>>>
>>>>> A w 10 ms to już na pewno nie ;-)
>>>>
>>>> A kto powiedział że musi się rozgrzać w jednym cyklu?
>>>> Można ją triakiem zaświecać fazowo, stopniowo...
>>>
>>> Ale wtedy nie będzie załączania w "zerze".
>>
>> Dlaczego nie? Jak najbardziej będzie...
>>
>> W kolejnych okresach zasilania sieciowego będziesz włączał
>> triaka (zawsze w zerze) na coraz to dłuższy czas aż włączysz go
>> na cały okres i żarówka się rozgrzeje i będzie świecić pełną mocą.
>>
>> Typowe ściemniacze do żarówek tak właśnie działają: triak jest
>> załączany w zerze i wyłączany różnie, np. po ćwiartce okresu...
>> Żarówka więc nie dostaje pełnego sinusa tylko taki przebieg
>> zbliżony do zera przez 3/4 okresu i potem ćwierć sinusa i znowu
>> zero - żarówce kształt przebiegu dynda, bo to przecież opornik,
>> a jednocześnie nie dostaje tyle mocy do w przypadku pełnego
>> sinusa, więc świeci słabiej.
>
> Ups, rzeczywiście napisałem sporo głupot... :-)
> Triak się sam nie wyłączy przecież...
>
> Pozostaje więc sterowanie tą żarówką tak, aby włączać w zerze
> tylko na jeden okres co kilka okresów


Tak to sobie możesz włączać grzałkę. Żarówka będzie migać.


Mario

do góry