eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikaAutomat skończony do bramek
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 10

  • 1. Data: 2016-01-05 12:25:40
    Temat: Automat skończony do bramek
    Od: Piotr Wyderski <p...@n...mil>

    Panowie,

    czy znacie jakiś program, który mając na wejściu definicję
    układu sekwencyjnego w jakiejś postaci (VHDL, Verilog,
    graf przejścia stanów, tablicę wartości zbioru funkcji
    logicznyc -- cokolwiek sensownego) znajdzie jego minimalną
    reprezentację dla zadanego rodzaju przerzutników, np. JK?
    Umiem to zrobić ręcznie, umiem samemu napisać, ale jeśli
    jest gotowiec, to szkoda zachodu.

    Pozdrawiam, Piotr


  • 2. Data: 2016-01-05 21:26:00
    Temat: Re: Automat skończony do bramek
    Od: s...@g...com

    W dniu wtorek, 5 stycznia 2016 12:25:41 UTC+1 użytkownik Piotr Wyderski napisał:
    > Panowie,
    >
    > czy znacie jakiś program, który mając na wejściu definicję
    > układu sekwencyjnego w jakiejś postaci (VHDL, Verilog,
    > graf przejścia stanów, tablicę wartości zbioru funkcji
    > logicznyc -- cokolwiek sensownego) znajdzie jego minimalną
    > reprezentację dla zadanego rodzaju przerzutników, np. JK?
    > Umiem to zrobić ręcznie, umiem samemu napisać, ale jeśli
    > jest gotowiec, to szkoda zachodu.
    >
    > Pozdrawiam, Piotr

    Najprawdopodobniej nie, bo i po co? Jest co prawda zaszyta w algorytmach
    implementacyjnych minimalizacja, ale pod kątem dostępnych zasobów konkretnej kostki.
    Czyżbyś chciał opisać projekt w jakimś HDL'u, a następnie zrealizować go na TTL'ach
    ?!


  • 3. Data: 2016-01-06 01:45:30
    Temat: Re: Automat skończony do bramek
    Od: Piotr Wyderski <p...@n...mil>

    s...@g...com wrote:

    > Najprawdopodobniej nie, bo i po co?

    Choćby jako program ćwiczebny dla studentów na
    podstawach układów cyfrowych, by sobie popatrzyli,
    jak to samo wygląda w różnych realizacjach układowych.

    > Czyżbyś chciał opisać projekt w jakimś HDL'u, a następnie zrealizować go na TTL'ach
    ?!

    Strzał w dziesiątkę. :-)

    Tylko nie wiem, na których wyjdzie najprościej, a liczyć ręcznie
    z tabelek automatu Mealy'ego mi się nie chce. W najgorszym wypadku
    mi się zachce, ale póki co dalej liczę na gotowiec. :-)

    Pozdrawiam, Piotr



  • 4. Data: 2016-01-06 08:00:44
    Temat: Re: Automat skończony do bramek
    Od: k...@g...com

    W dniu wtorek, 5 stycznia 2016 12:25:41 UTC+1 użytkownik Piotr Wyderski napisał:
    > czy znacie jakiś program, który mając na wejściu definicję
    > układu sekwencyjnego w jakiejś postaci (VHDL, Verilog,
    > graf przejścia stanów, tablicę wartości zbioru funkcji
    > logicznyc -- cokolwiek sensownego) znajdzie jego minimalną
    > reprezentację dla zadanego rodzaju przerzutników, np. JK?
    > Umiem to zrobić ręcznie, umiem samemu napisać, ale jeśli
    > jest gotowiec, to szkoda zachodu.
    >
    > Pozdrawiam, Piotr
    Espresso, ale ostatnio używałem dużo lat temu i nie
    pamiętam, co ono wypluwa dla układów sekwencyjnych.

    Pozdrawiam,
    --
    Karol Piotrowski


  • 5. Data: 2016-01-06 08:11:29
    Temat: Re: Automat skończony do bramek
    Od: k...@g...com

    W dniu wtorek, 5 stycznia 2016 12:25:41 UTC+1 użytkownik Piotr Wyderski napisał:
    > czy znacie jakiś program, który mając na wejściu definicję
    > układu sekwencyjnego w jakiejś postaci (VHDL, Verilog,
    > graf przejścia stanów, tablicę wartości zbioru funkcji
    > logicznyc -- cokolwiek sensownego) znajdzie jego minimalną
    > reprezentację dla zadanego rodzaju przerzutników, np. JK?
    > Umiem to zrobić ręcznie, umiem samemu napisać, ale jeśli
    > jest gotowiec, to szkoda zachodu.

    A konkretnie do układów sekwencyjnych był kiedyś SIS, z oczywiście
    bardzo ezoterycznym tekstowym interfejsem użytkownika, ale z tego
    co widzę to ludzie z Berkeley przestali go utrzymywać i zrobili
    coś nowego, co się nazywa ABC:
    http://www.eecs.berkeley.edu/~alanmi/abc/

    Za próby użycia tego nie odpowiadam, ale pewnie prościej jest
    się tym zabawić, niż próbować kompilować SISa na współczesnych
    kompilatorach.

    Ogólnie w przypadku SISa można było wczytać w najróżniejszych
    postaciach automat i uzyskać jego zminimalizowaną reprezentację
    z użyciem w zasadzie dowolnego zadanego (również samodzielnie
    stworzonego) zbioru elementów.

    Pozdrawiam,
    --
    Karol Piotrowski


  • 6. Data: 2016-01-06 11:22:26
    Temat: Re: Automat skończony do bramek
    Od: s...@g...com

    W dniu środa, 6 stycznia 2016 01:45:30 UTC+1 użytkownik Piotr Wyderski napisał:
    > s...@g...com wrote:
    >
    > > Najprawdopodobniej nie, bo i po co?
    >
    > Choćby jako program ćwiczebny dla studentów na
    > podstawach układów cyfrowych, by sobie popatrzyli,
    > jak to samo wygląda w różnych realizacjach układowych.
    >

    Moim zdaniem to niezbyt dobry pomysł dydaktyczny. To trochę tak, jakbyś chciał uczyć
    realizacji bramek logicznych na lampach elektronowych (z całym szacunkiem dla ich
    innych współczesnych zastosowań). TTL'e jak najbardziej należy poznać, jakiś tam
    zegar na TTL'ach, sterowanie "linijką diodową", multipleksowanie sygnałów i takie tam
    pierdulamenty.. A jak już koniecznie chcesz pokazać jaki jest wynik minimalizacji i
    syntezy na dostępnych zasobach FPGA, to pokaż to chociażby na Webpacku ISE Xilinxa. I
    też studenci zobaczą końcowy wynik syntezy na bramkach i przerzutnikach.


  • 7. Data: 2016-01-09 10:11:04
    Temat: Re: Automat skończony do bramek
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Dnia Tue, 5 Jan 2016 12:25:40 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):
    > czy znacie jakiś program, który mając na wejściu definicję
    > układu sekwencyjnego w jakiejś postaci (VHDL, Verilog,
    > graf przejścia stanów, tablicę wartości zbioru funkcji
    > logicznyc -- cokolwiek sensownego) znajdzie jego minimalną
    > reprezentację dla zadanego rodzaju przerzutników, np. JK?
    > Umiem to zrobić ręcznie, umiem samemu napisać, ale jeśli
    > jest gotowiec, to szkoda zachodu.

    CUPL chyba mial mozliwosc zadania maszyny stanow, ale czy z JK to juz
    nie pamietam.

    Ale czy jest sens ? Bedziesz sie z lutownica bawil, czy na jakims
    FPGA/CPLD/GAL jednak realizowal ?

    J.


  • 8. Data: 2016-01-09 10:59:23
    Temat: Re: Automat skończony do bramek
    Od: Piotr Wyderski <p...@n...mil>

    J.F. wrote:

    > Ale czy jest sens ? Bedziesz sie z lutownica bawil, czy na jakims
    > FPGA/CPLD/GAL jednak realizowal ?

    Lutownicą, bo to ma być układ, który zawsze działa. PLD odpadają
    ze względu na retention time swojej pamięci konfiguracyjnej, no
    chyba, żeby użyć antycznych PALi programowanych przepalaniem
    ścieżek -- takiemu ufam.

    Pozdrawiam, Piotr


  • 9. Data: 2016-01-09 11:24:18
    Temat: Re: Automat skończony do bramek
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Dnia Sat, 9 Jan 2016 10:59:23 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):
    > J.F. wrote:
    >> Ale czy jest sens ? Bedziesz sie z lutownica bawil, czy na jakims
    >> FPGA/CPLD/GAL jednak realizowal ?
    >
    > Lutownicą, bo to ma być układ, który zawsze działa. PLD odpadają
    > ze względu na retention time swojej pamięci konfiguracyjnej, no
    > chyba, żeby użyć antycznych PALi programowanych przepalaniem
    > ścieżek -- takiemu ufam.

    Satelite robisz ? Nawet tam musieli nowe technologie przyjac.

    TTL tez potrafi zadymic, zimny lut sie objawic, albo po nowemu -
    whiskers wyrosnac :-)
    Czy kynarek odpasc od wibracji :-)

    J.


  • 10. Data: 2016-01-09 14:53:28
    Temat: Re: Automat skończony do bramek
    Od: Piotr Wyderski <p...@n...mil>

    J.F. wrote:
    > Satelite robisz ?

    Układ sterownika awaryjnego, który musi zawsze zadziałać.
    Implementuje tylko podstawową funkcjonalność, ale musi
    ruszyć od razu po przepięciu w miejsce wersji procesorowej.

    > Nawet tam musieli nowe technologie przyjac.

    Obawiam się, że satelitę zbudować łatwiej, bo musi działać
    tylko kilka lat. Raczej Voyagera. ;-)

    Takie projektowanie pod ekstremalną trwałość okazało się
    bardzo ciekawą niszą, sporo się o tym nauczyłem przez ostatni
    rok. Oczywiście w większości dla zabawy, ale jakieś hobby
    trzeba mieć.

    Z ciekawostek:

    http://pl.farnell.com/kemet/peg130hl4630ql1/cap-alu-
    elec-6300uf-25v-axial/dp/2435424?ost=37000&selectedC
    ategoryId=&categoryId=700000005424

    37000 godzin przy 105 stopni -- takie elektrolity to ja rozumiem. :-)

    Pozdrawiam, Piotr

strony : [ 1 ]


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: