Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:

>> W sumie patrząc na to wszystko nie zdziwiłbym się, jakbym znalazł tam
>> gdzieś w kącie uziemienie zrobione z ziemi w kubeczku.
>
> A tam czasem nie miałeś jakiegoś generatora podłączonego pod szukany
> przewód?

Tak, w pewnym momencie podłączyłem, bo buczy wiele przewodów, a ćwierkają
tylko te, w które wpuści się ćwierkanie.

Wyeliminowanie problemu (znalezienie i odłączenie przewodów) to była tylko
jedna część zadania. Zastanawiałem się, czy to nie jest jakieś lewe
podpięcie, dlatego chciałem to wyśledzić.

Planowałem puścić tam RF i przejść się z radiem po okolicy, żeby
namierzyć, gdzie te przewody biegną i gdzie się kończą, ale aż tak mi nie
zależało :)

--
Do dyżurnego lekarza w klinice położniczej przychodzi licealistka i pyta:
- Czy mogłabym na godzinę wypożyczyć noworodka?
- Po co?
- Chciałabym tylko kogoś nastraszyć...

do góry

W dniu 19.02.2024 o 06:43, J.F pisze:

> Dawid ma generalnie racje z tymi fazami, ale w dodatku LED mogą brac
> prąd niesinusoidylny,

Nie mogą, tylko biorą mocno odkształcony prąd wraz z mocą bierną
pojemnościową.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

On Mon, 19 Feb 2024 22:09:17 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>
>> To Ty tu pisałeś, jak latałeś po piętrach z miernikiem, i kable gdzies
>> w pawlaczu ginęły?
>
> Tak. Tylko From od tamtej pory zmieniłem. I mieszkanie :)
>
> W sumie patrząc na to wszystko nie zdziwiłbym się, jakbym znalazł tam
> gdzieś w kącie uziemienie zrobione z ziemi w kubeczku.

Ale co - ktos w tym pawlaczu połączył kable, czy nawet nie bardzo
wiesz gdzie, ale połaczył?

J.

do góry

J.F <j...@p...onet.pl> wrote:

> Ale co - ktos w tym pawlaczu połączył kable, czy nawet nie bardzo
> wiesz gdzie, ale połaczył?

Nie wiem gdzie, ale połączył.

Zacząłem od wyłączenia wszystkiego z gniazdek, pogaszenia świateł,
zostawienia włączonego jednego bezpiecznika (licznik cały czas bił ok.
300 W, jak ten bezpiecznik był włączony) i przejścia się po ścianach z
czujnikiem pola magnetycznego. Namierzyłem ścianę łazienki.

Po wejściu i wykręceniu gniazdka w łazience (jedynego) oczom moim ukazały
się dwa przewody dwużyłowe, oba takie typowe, "energetyczne", w podwójnej
izolacji, 1.5 mm2.

Żyły tych przewodów (brązowa z brązową, niebieska z niebieską) łączyły się
w tym gniazdku (tzn. obie brązowe szły do jednego styku gniazdka, obie
niebieskie do drugiego). Niepodłączony do niczego bolec pomijam, choć za
to też ktoś powinien dostać po łapach.

W jednym z tych przewodów faktycznie "był prąd" (faza na brązowym, zero na
niebieskim), w drugim nie było (tzn. był, bo był zasilany z tego
pierwszego przewodu). Odłączyłem go, upewniłem się że nic nie przestało
działać, ale nie -- prąd jak był w innych gniazdkach tak był dalej,
wszystkie lampy jak działały wcześniej, tak działały i później. Nawet
dzwonek sprawdziłem -- dzwonił jak zły.

Jak zacząłem badać, gdzie ten drugi przewód jest podłączony (generatorem,
czujnikiem pola magnetycznego, cęgami), to wyprowadził mnie poza
mieszkanie. Poza mieszkaniem znalazłem go na klatce w skrzynce
teletechnicznej (była otwarta) w postaci jednego z wielu idących luzem
cienkich drucików (wyglądających na telefoniczne / domofonowe). Szły one w
dół (mieszkałem na pierwszym piętrze).

Po zejściu piętro niżej (na parter) zobaczyłem drugą skrzynkę, ale już
zamkniętą, i wiszącą obok niej puszkę z logo TP. Z puszki wychodziło kilka
przewodów podobnych do skrętki komputerowej i ginęło w peszlu w ścianie.
Jednym z tych przewodów szedł prąd z mojego mieszkania (znów, sprawdzone
cęgami, generatorem, czujnikiem pola).

Podpiąłem w międzyczasie do tego przewodu niskie napięcie z trafo. Jakieś
24 V albo coś takiego. Najpierw do obu przewodów (brązowy i niebieski),
potem do każdego z nich i neutralnego (bo to jedyny uziom, jaki tam miałem
-- to stara instalacja TN-C). Z pomiaru prądu wyszło mi, że ten prąd nie
uciekał z mojego mieszkania, wracając drugim przewodem, tylko uciekał z
mojej fazy jednym przewodem, a zamykał się do neutralnego / ziemi inną
drogą. Drugi (niebieski) miał podobną rezystancję, ale przez to, że był
podłączony do neutralnego, nie brał udziału w procederze. Oczywiście gdyby
była różnicówka, to by to od razu wyszło. Ale różnicówki nie było.

Tyle fakty. Teraz podejrzenia. Gdzieś te druciki telefoniczne musiały być
połączone do tego przewodu "energetycznego". Podejrzewam, że to było
zamurowane gdzieś w okolicy pawlacza, bo tam mi pokazywał czujnik pola, a
żadnej puszki tam nie widziałem. Podejrzewam, że tytan intelektu zobaczył
jakieś przewody wychodzące ze ściany w miejscu, w którym kiedyś było
gniazdko telefoniczne, i niewiele myśląc poprowadził je tam, gdzie było mu
najbliżej, czyli do łazienki, i tam połączył z instalacją elektryczną. I
tak sobie to wisiało przez lata, grożąc porażeniem lub pożarem, ale
generalnie nic się nie działo, bo pewnie te przewody telefoniczne dawno
już były odłączone na centrali (bo i centrali pewnie już dawno nie było).
Aż coś sprawiło, że zostały doziemione. Może oba celowo, może izolacja
gdzieś puściła (choć oba pewnie by się nie doziemiły same w tym samym
punkcie -- ich rezystancja do przewodu neutralnego była w zasadzie taka
sama). Przewody cienkie, to i rezystancja spora, więc nic się nie dymiło,
tylko po prostu się grzało (bo gdzieś te 300 W musiało się wytracić),
pewnie na dużym dystansie.

Chciałem podpiąć tam jakąś wyższą częstotliwość i przejść się z radyjkiem
po okolicy, ale spędziłem nad tym tyle czasu, że już mi się nie chciało.
Może i szkoda :)

--
Chłopak odprowadza dziewczynę do domu. Ona go pyta:
- Gdzie następnym razem się zobaczymy?
- Pod zegarem, rano.
- Pod jakim zegarem?
- U Ciebie nad łóżkiem.

do góry

W dniu 20.02.2024 o 00:02, Arnold Ziffel pisze:
> Tak, w pewnym momencie podłączyłem, bo buczy wiele przewodów, a ćwierkają
> tylko te, w które wpuści się ćwierkanie.

A co tym ćwierkaniem może być? Najprostszy prostokąt? Czym tego słuchać?

Mam "firmowe" urządzenie, ale praktycznie bezużyteczne. Ono chyba
częstotliwość akustyczną w kabel pompuje.


Robert

do góry

Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:

>> Tak, w pewnym momencie podłączyłem, bo buczy wiele przewodów, a
>> ćwierkają tylko te, w które wpuści się ćwierkanie.
>
> A co tym ćwierkaniem może być? Najprostszy prostokąt? Czym tego słuchać?

Prostokąt, tylko o wyższej częstotliwości (nadal akustycznej), do tego
przerywany. Słuchałem czujnikiem położenia wału ze skutera podłączonym do
wzmacniacza audio. Szedł prąd, indukował pole magnetyczne.

> Mam "firmowe" urządzenie, ale praktycznie bezużyteczne. Ono chyba
> częstotliwość akustyczną w kabel pompuje.

Szukacz bezpieczników?

--
Jaki śliczny z ciebie chłopiec! - wykrzykuje ciocia.
- Nosek masz po mamusi, oczy po tatusiu, usta po babci...
- Spodnie po bracie i buty po siostrze! - dodaje Jasiu

do góry

W dniu 26.02.2024 o 16:37, Arnold Ziffel pisze:
> Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
>
>>> Tak, w pewnym momencie podłączyłem, bo buczy wiele przewodów, a
>>> ćwierkają tylko te, w które wpuści się ćwierkanie.
>>
>> A co tym ćwierkaniem może być? Najprostszy prostokąt? Czym tego słuchać?
>
> Prostokąt, tylko o wyższej częstotliwości (nadal akustycznej), do tego
> przerywany. Słuchałem czujnikiem położenia wału ze skutera podłączonym do
> wzmacniacza audio. Szedł prąd, indukował pole magnetyczne.
>
>> Mam "firmowe" urządzenie, ale praktycznie bezużyteczne. Ono chyba
>> częstotliwość akustyczną w kabel pompuje.
>
> Szukacz bezpieczników?
>

Nie, takie coś.
https://www.napad.pl/produkty-1230-3684-ms6812-szuka
cz-par-przewodow?gad_source=1&gclid=CjwKCAiAivGuBhBE
EiwAWiFmYVWOcBFhF8aW6IE-TbMHJaEvV6B7Q9dpOI9Y-l2rFAEp
iy3az-n6FRoCbtMQAvD_BwE

Ale to porażka. To już lepiej działa fazer777.


Robert

do góry

On Sun, 18 Feb 2024 01:27:44 +0100, Robert Wańkowski wrote:
> W warsztacie gdzieś mi ucieka 60 W. Wszystko odłaczone, a 60 W ssie
> instalacja. Rozłączyłem wszystkie puszki i podłączam po kolei obwody,
> aby dociec, gdzie to ucieka.
>
> Ale przy okazji zmieniłem stare oprawy ze świetlówkami na LED-owe.
> Zapalam tylko LED-y 0,8 A pobór prądu. Zapalam tylko świetlówki (które
> jeszcze nie zdemontowałem) 0,7 A. Zapalam wszystko na raz 1,1 A.
>
> Kiepski miernik (cęgowy)? Czy można się czegoś doszukiwać?

A propos
https://www.youtube.com/watch?v=lVJISSipqFQ

Miało być taniej, a wyszło drożej :-)

J.

do góry

J.F pisze:

> A propos
> https://www.youtube.com/watch?v=lVJISSipqFQ
>
> Miało być taniej, a wyszło drożej :-)
>
> J.


Z tego co widzę każda zmiana przepisów daje big dochód firmom prywatnym.
Niektóre zmiany prawa dają sporo posadek dla swojaków
donkosko/kaczystoskich.
A tu? Hm. Firmy od kompensacji mocy biernej indukcyjnej/pojemnościowej
nie wyrabiają ze zleceniami:) Oferują klientowi skrzynkę z kondziołkami
albo z dławikami. Ofkors w większości na instalację 3F. Wszystko ładnie
się kręci.

do góry

On Mon, 26 Feb 2024 19:12:29 +0100, alojzy nieborak wrote:
> J.F pisze:
>> A propos
>> https://www.youtube.com/watch?v=lVJISSipqFQ
>>
>> Miało być taniej, a wyszło drożej :-)
>>
> Z tego co widzę każda zmiana przepisów daje big dochód firmom prywatnym.
> Niektóre zmiany prawa dają sporo posadek dla swojaków
> donkosko/kaczystoskich.

Ale akurat to są bardzo stare przepisy.

Od dawna moc bierna była problemem, były opłaty za zbyt dużą, były
liczniki, i nawet były zapisy, ze pojemnościowa jest niedopuszczalna
... tylko że problemem była indukcyjna, bo rózne silniki i dławiki
świetlówek ją generowały.

A teraz jak widac - pojemnościowa jest problemem, bo indukcyjnej już
sie nie bierze :-)
Albo pobór odkształcony, który nie wiadomo jak liczniki liczą.

> A tu? Hm. Firmy od kompensacji mocy biernej indukcyjnej/pojemnościowej
> nie wyrabiają ze zleceniami:) Oferują klientowi skrzynkę z kondziołkami
> albo z dławikami. Ofkors w większości na instalację 3F. Wszystko ładnie
> się kręci.

No własnie - stary kompensator miał tylko kondensatory.

Teraz widzę jeszcze jeden problem - ma ktos PV na dachu, falownik daje
mu moc czynną, spada pobór mocy czynnej ... a biernej nie.
I kara, za nadmiarowy współczynnik.

No i dawno temu licznik mocy biernej odczytywano raz na miesiąc,
to się tam jakos sumowało i uśredniało.
Teraz "inteligentny" licznik zlicza to chyba co 15 minut, i moze chyba
sam kary naliczac w krótkim okresie :-)

J.

do góry